В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

[Amik]

Можно, я отвечу ?
Это прекрасный пример ! Только он имхо доказывает что всеобщая государственная медицина в США (medicare) несколько более эффективна нежели всеобщая государственная медицина в UK (NHS). Что не является полным сюрпризом учитывая в США тратится в 2 раза больше денег на душу населения.

Именно с 65 лет в США и начинается практический полый коммунизм aka Medicare.

Имейте ввиду, что life expectancy в более молодом возрасте и отсутствия всеобщей медицины (до 60-65) в США меньше чем в UK
http://mjperry.blogspot.com/2009/08/lif ... uk-at.html

[
А как нащет вот такого примера? Что скажете?

http://www.telegraph.co.uk/health/healt ... rlier.html
Why we are healthier than Americans but die earlier
English people are far healthier when they retire than their American counterparts but die earlier because of our poorer healthcare, a major new study claims.

But despite this, Americans, aged 65, can expect to live on average around three months longer than their equivalent retirees across the Atlantic.

[oshibka_residenta]

В Чарити в среднем на обслугу(маркетинг) уходит в среднем 9% .
При том что там многие работают бесплатно. На гос конторы бесплатно никто работать не хочет

Я понимаю что до адресатов доходит далеко не 100%. 100% Эффективных програм не бывает.

В charity требование чтобы на собственные расходы уходило не более 5%. Но государственные работники - не charity, себя не обидят.
.

Ага, бесплатно там далеко не все работают. То-то сенат расследует зарплаты non-profits CEO. В курсе, что кроме компенции в $1 млн CEO Red Cross еще иммеет severence package неск. миллионов?

[StrangerR]

Я не вижу особых проблем с качеством у публичных сервисов. Почта работает ОТЛИЧНО. Публичный транспорт, не являясь конечно полностью публичным, работает в целом очень неплохо. Всякие там DMV работают сносно. Все делать публичным безусловно не нужно. Но медицина относится как раз к той категории, которую нужно в значительной степени переделать на публичную, потому что все равно ведь всех лечат, и все равно не смогут отказать - а потому она де факто уже наполовину публичная...

У них есть проблема скорее с эффективностью вложений, но там где вложения ограниченны (медицина к оным относится) она решается более менее неплохо и сама по себе - не решишь не поедешь... Там где можно просить и получать - оборона - с эффективность хреновато, но с качеством тоже как не странно - неплохо.

[Amik]

Я вообще не понимаю где тут предмет спора. Я не говорил что _все_ работают бесплатно, я говорил что _многие_работaют бесплатно.

В том-же American National Red Cross на management expenses уходит $217mln в год +$143mln на fundraising (отнюдь не малые суммы ... многим можно было бы помочь
http://www.forbes.com/lists/2009/14/cha ... H0013.html

И что это доказывает ?? Только то что расходы есть практически везде, даже в благотворительных организациях

Ага, бесплатно там далеко не все работают. То-то сенат расследует зарплаты non-profits CEO. В курсе, что кроме компенции в $1 млн CEO Red Cross еще иммеет severence package неск. миллионов?

[Sergey___K]

Почта работает ОТЛИЧНО.

Ну, еще бы, почте не работать отлично

The United States Postal Service is facing a $238 billion budget deficit over the next decade and may drop Saturday mail delivery to help cut costs

http://www.unitedliberty.org/articles/5 ... et-deficit

[MAKAPOB]

...

Вы не путайте-то теплое с мягким: "because the government miscalculated the need for these specialists" и "because fears of lawsuits and the rising cost of medical malpractice insurance premiums".

То есть miscalculate - это врожденный неустранимый порок, а растущая стоимость докторских страховок - это легко устранимое препятствие ?
Ну-ну. Оказываецца, простая мысль, что у каждой системы свои проблемы, не так уж проста для сосайтцев.

Кстати, знаете, почему махровым цветом цветут lawsuites ? Потому что в системе очень много жира. Настолько много, что возникает соблазн отрезать и себе кусочек.

Совершенно верно. "the government miscalculated the need for these specialists" - плановая экономика - это врожденный неустранимый порок. Результаты чего мы наблюдали на 1/6 суши.

А lawsuits во многих случаях - зло, с которым надо бороться. Вот эта информация, например, просто кажется невероятной:
"High fee states include Nevada. In 2009, gynecologists were expected to pay a compensation of anywhere between $85,000 and $140,000 per annum. While the annual salary of the Nevada doctors is higher than usual, about $180,000 for gynecologists, the malpractice insurance is not an easy thing to pay. In Florida, doctors of internal medicine paid about $65,000, general surgeons were made to pay about $90,000 to $175,000. Gynecologists paid astronomical rates of $100,000 - $200,000 per annum in the year 2009."

[MAKAPOB]

Я не вижу особых проблем с качеством у публичных сервисов. Всякие там DMV работают сносно.

А как вы определяете "качество сервиса"? Два часа в очереди в DMV - это сносное качество? При том, что в ААА аналогичный сервис занимает 10 минут...
Или, поскольку вы в конце концов получаете в DMV заветную бумажку, то сервис вас удовлетворяет?

[Митяй]

А медицину можно бы было удешевить в 2 раза, сделав ее публичным нон-профит сервисом, а не бизнесом, каким она есть сейчас. Но это ж будет страшный и ужасный социализм !

(подавился ланчем) Спасибо - не надо. Я думаю мы все тут в курсе о том какое у "публичных сервисов" качество. Я публичным сервисам даже пересылку документов не доверяю, не говоря уже о здоровье себя и своих детей Вобщем, лечиться даром.... ну вы знаете

ну почитайте, какие бывают публичные сервисы в нормальных странах :

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... egami.html

Все, Митяй нашел себе любимый наперсток: Японию. Теперь будет каждый день на глазах у изумленной публики сранивать яблоки с конями в яблоках.


А как нащет вот такого примера? Что скажете?

http://www.telegraph.co.uk/health/healt ... rlier.html
Why we are healthier than Americans but die earlier
English people are far healthier when they retire than their American counterparts but die earlier because of our poorer healthcare, a major new study claims.

By Richard Alleyne, Science Correspondent
Published: 5:30AM GMT 04 Nov 2010

People in the US are twice as likely to contract diabetes and a third more likely to develop cancer than those among similar aged people in England.

But despite this, Americans, aged 65, can expect to live on average around three months longer than their equivalent retirees across the Atlantic.

"Americans are so much sicker but they make up for it with much more aggressive and expensive health care," said Jim Smith, senior economist and lead author at the US research think tank the Rand Corporation.

"We are spending twice as much as England on health and we are getting the benefit of the extra years of life.

"If English people spent the same amount I have no doubt people would live a lot longer. That is a choice they will have to make."

То есть американцы тратят в два раза больше денег, и живут на 3 месяца дольше если уже дожили до 65 лет ? Да это тянет на мировой рекорд по эффективности трат !

[LeonidNYC]

То есть американцы тратят в два раза больше денег, и живут на 3 месяца дольше ? Да это тянет на мировой рекорд по эффективности трат !

Большинство такого рода статей почему то не замечают того простого факта что в США, зарплаты докторов на порядок выше чем, скажем, в Великобритании. В Великобритании вообще очень социалистическая система - большая часть докторов работает на государство. И докторов там катастрофически нехватает - стоит только открыть любую Британскую газету, и почитать статьи про это чтобы сделать вывод о том что медицина в UK нуждается в реформе. Что касается здоровья, диабета, и т.д. - тут тоже сравнения делать сложно. Америка очень разношёрстная страна. Народ живущий в селе в Кентуки в том что касается культуры питания, лишнего веса, желания есть низкокалорийную еду, и вообще по уровню по здоровья сильно отличается от среднего жителя Сан Франциско или Денвера, где парки и джимы переполнены бегающими, стройными людьми. Европа гораздо более урбанизирована, люди в большей степени живут в городах, пользуются общественным транспортом, велосипедами, и больше ходят пешком, чем типичный Дзахо Сихпак где-нибудь в Техасе. Неудивительно что Европейцы в целом здоровее, и живут дольше. Можно ещё к этому дхобавить более продолжительные отпуска, меньшее количество часов работы, и соответственно стресса - всё это влияет на здоровье.

[Митяй]

...

Вы не путайте-то теплое с мягким: "because the government miscalculated the need for these specialists" и "because fears of lawsuits and the rising cost of medical malpractice insurance premiums".

То есть miscalculate - это врожденный неустранимый порок, а растущая стоимость докторских страховок - это легко устранимое препятствие ?
Ну-ну. Оказываецца, простая мысль, что у каждой системы свои проблемы, не так уж проста для сосайтцев.

Кстати, знаете, почему махровым цветом цветут lawsuites ? Потому что в системе очень много жира. Настолько много, что возникает соблазн отрезать и себе кусочек.

Совершенно верно. "the government miscalculated the need for these specialists" - плановая экономика - это врожденный неустранимый порок. Результаты чего мы наблюдали на 1/6 суши.

А рынок, значит, делает гинекологов из тонкого воздуха, как только в них возникает нужда ?
Или.. не может быть ! Я догадался ! Он регулирует спрос и предложение рыночным методом, и, поскольку гинекологов нет, повышает цены на их услуги до тех пор, пока часть желающих не отвалится !

Зашибись решение. Как и в "государственном" варианте, часть больных идут лесом, но, зато, исключительно рыночным методом. Слава рынку !

[Одинаковый]

People in the US are twice as likely to contract diabetes and a third more likely to develop cancer than those among similar aged people in England.

But despite this, Americans, aged 65, can expect to live on average around three months longer than their equivalent retirees across the Atlantic.

"Americans are so much sicker but they make up for it with much more aggressive and expensive health care," said Jim Smith, senior economist and lead author at the US research think tank the Rand Corporation.

"We are spending twice as much as England on health and we are getting the benefit of the extra years of life.

"If English people spent the same amount I have no doubt people would live a lot longer. That is a choice they will have to make."

То есть американцы тратят в два раза больше денег, и живут на 3 месяца дольше если уже дожили до 65 лет ? Да это тянет на мировой рекорд по эффективности трат !

Да. Забыли только маленькую детальку что американцы все из себя больные. Как это можно было пропустить читая 10 строчек - уму непостижимо. Я то думал что вы по диагонали читаете, а вы оказывается читаете неким хитрым зигзагом. Но я вам подчеркнул, а то 10 строчек перечитать для вас оказывается большая проблема.

[Одинаковый]

То есть американцы тратят в два раза больше денег, и живут на 3 месяца дольше ? Да это тянет на мировой рекорд по эффективности трат !

Большинство такого рода статей почему то не замечают того простого факта что в США, зарплаты докторов на порядок выше чем, скажем, в Великобритании. В Великобритании вообще очень социалистическая система - большая часть докторов работает на государство. И докторов там катастрофически нехватает - стоит только открыть любую Британскую газету, и почитать статьи про это чтобы сделать вывод о том что медицина в UK нуждается в реформе. Что касается здоровья, диабета, и т.д. - тут тоже сравнения делать сложно. Америка очень разношёрстная страна. Народ живущий в селе в Кентуки в том что касается культуры питания, лишнего веса, желания есть низкокалорийную еду, и вообще по уровню по здоровья сильно отличается от среднего жителя Сан Франциско или Денвера, где парки и джимы переполнены бегающими, стройными людьми. Европа гораздо более урбанизирована, люди в большей степени живут в городах, пользуются общественным транспортом, велосипедами, и больше ходят пешком, чем типичный Дзахо Сихпак где-нибудь в Техасе. Неудивительно что Европейцы в целом здоровее, и живут дольше. Можно ещё к этому дхобавить более продолжительные отпуска, меньшее количество часов работы, и соответственно стресса - всё это влияет на здоровье.

Причем здесь зарплаты докторов???? Никто не отрицает что медицина в США дорогая.

Просто данная статья лишает наших прогрессивых товарищей главного их аргумента что мол " В Западной Европе медицина такая же как в США" - типа там медицина и тут медицина - значит одинаковая и можно значит сравнивать. А оказывается что не такая же. Так что все их сравнения с Зап. Европой идут в японский сад где они смотрят аттракцион "Митяй со своими японцами наперстки двигает".

[Fortinbras]

Да. Забыли только маленькую детальку что американцы все из себя больные. .

Что несомненно говорит в пользу американской системы здравоохранения?

[LeonidNYC]

Просто данная статья лишает наших прогрессивых товарищей главного их аргумента что мол " В Западной Европе медицина такая же как в США" - типа там медицина и тут медицина - значит одинаковая и можно значит сравнивать. А оказывается что не такая же. Так что все их сравнения с Зап. Европой идут в японский сад где они смотрят аттракцион "Митяй со своими японцами наперстки двигает".

В Европе медицина очень разная - британская система сильно отличается от немецкой и жвейцарской, например (обе - первоклассные, которые могут служить моделью для любой страны, ИМХО).

[Одинаковый]

Да. Забыли только маленькую детальку что американцы все из себя больные. .

Что несомненно говорит в пользу американской системы здравоохранения?

Че такое, профессиональная солидарность? Это вы сами решили написать или профсоюз наперсточников приказал?