В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by slozovsk »

StrangerR wrote:
Вот и непонятно почему это так плохо оставить этим компаниям больше денег уменьшив их налоговое бремя.
Потому что оставленные деньги пойдут на развитие конкурента - Китая. И потому что им и так достаточно, от налогов эти большие компании особо не страдают.
Наверное, действительно, не страдают. Они уже вывели основной денежный оборот за пределы США или в свободные зоны. Я когда-то приводил пример. Работал я в Palm. Красивые большие здания в силиконовке, куча народа трудится. Потом, мне надо было найти образец контракта и я стал шарить в сети. И, по случайному стечению обстоятельств мне попался контракт Palm-а. Каково же было мое удивление, когда в преамбуле я прочел нечто типа:

"On May 23, 2005, palmOne, Inc. (the “Company”) entered into a Purchase Agreement (the “Agreement”) with PalmSource, Inc., a Delaware corporation (“PalmSource”), and Palm Trademark Holding Company, LLC, a Delaware limited liability company (“Holding”), pursuant to which the Company acquired full ownership rights in Holding..."

Контракт, который я изначально нашел, сейчас не вижу, в нем было про сам Palm. Вопрос в том, как попытаться вернуть хотя бы часть денежного оборота обратно в США, привлечь приток нового капитала? Мне кажется, что высокие налоги этому не способствуют.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Митяй »

AlienCreature wrote:
Митяй wrote:А медицину можно бы было удешевить в 2 раза, сделав ее публичным нон-профит сервисом, а не бизнесом, каким она есть сейчас. Но это ж будет страшный и ужасный социализм !
(подавился ланчем) Спасибо - не надо. Я думаю мы все тут в курсе о том какое у "публичных сервисов" качество. Я публичным сервисам даже пересылку документов не доверяю, не говоря уже о здоровье себя и своих детей :cry: Вобщем, лечиться даром.... ну вы знаете
ну почитайте, какие бывают публичные сервисы в нормальных странах :

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... egami.html
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by slozovsk »

StrangerR wrote:
не уверен. Все штаты с высокими налогами проголосовали однозначно за их сохранение. Людям нужны все эти публичные сервисы, и они готовы платить за них налогами.
Толку-то? Налогов же на это не хватает. В Калифорнии, по крайней мере. Какой выход предлагается из этой ситуации? Людям сервисы нужны, но платить они за это не готовы. Проголосовали за то, чтобы платил дядя. Но, дядя-то, естественно, не дурак и сваливает из Калифорнии. (далеко за примерами ходить не надо; компанию, где я сейчас работаю, только что купили; после этой транзакции работа переносится во Флориду с Техасом и Индию; в силиконовке - дорого)

Единственный выход, которым сейчас пользуются - допечатка денег, что приведет к инфляции. Обама обещал, что налоги для среднего класса и бедных не поднимут. По этому, как отнять деньги, формально не нарушая обещания? С помощью инфляции. Таким образом, бедные будут платить этот "налог" и становиться еще беднее. Богатые от этого сильно не пострадают - их богатство не в долларах, а в недвижимости, средствах производства, акциях и т.д.

Так, что делать, если собираемых налогов не хватает на покрытие "всех этих публичных сервисов" и поднятие налогов, все-равно не сможет покрыть дефицит?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Митяй »

Amik wrote:Не преуменьшайте размеры бездельничества :)
Обратимся к первоисточнику
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Unite ... ral_budget

Welfare, unemployment ....
$571 billion – Other mandatory programs
All other mandatory programs - $571 billion. These programs include Food Stamps, Unemployment Compensation, Child Nutrition, Child Tax Credits, Supplemental Security for the Blind and Disabled, Student Loans, and Retirement/Disability programs for Civil Servants, the Coast Guard and the Military

Бездельники - это Unemployment Compensation ?
13.3B в 2010 году. Плюс 4.8B в Recovery Act. Итого - 18.1B. Доли процента от бюджета.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Basil »

Митяй wrote:
AlienCreature wrote:
Митяй wrote:А медицину можно бы было удешевить в 2 раза, сделав ее публичным нон-профит сервисом, а не бизнесом, каким она есть сейчас. Но это ж будет страшный и ужасный социализм !
(подавился ланчем) Спасибо - не надо. Я думаю мы все тут в курсе о том какое у "публичных сервисов" качество. Я публичным сервисам даже пересылку документов не доверяю, не говоря уже о здоровье себя и своих детей :cry: Вобщем, лечиться даром.... ну вы знаете
ну почитайте, какие бывают публичные сервисы в нормальных странах :

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... egami.html
А практически как это сделать? Выселим население США, оставив только японцев-иммигрантов?
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by AlienCreature »

Митяй wrote:
AlienCreature wrote:
Митяй wrote:А медицину можно бы было удешевить в 2 раза, сделав ее публичным нон-профит сервисом, а не бизнесом, каким она есть сейчас. Но это ж будет страшный и ужасный социализм !
(подавился ланчем) Спасибо - не надо. Я думаю мы все тут в курсе о том какое у "публичных сервисов" качество. Я публичным сервисам даже пересылку документов не доверяю, не говоря уже о здоровье себя и своих детей :cry: Вобщем, лечиться даром.... ну вы знаете
ну почитайте, какие бывают публичные сервисы в нормальных странах :

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... egami.html
Я агитками не интересуюсь...
Japan has been suffering from shortages of certain specialists, like obstetrics. It happened because the government miscalculated the need for these specialists over the last couple of decades. In the last year, there was a major controversy over a case in which a pregnant woman suffering from a cerebral hemorrhage was rushed to a hospital in an ambulance but was turned away by 7 successive hospitals because of the lack of OB support to help her. She was finally taken in by the 8th hospital and died there — the baby survived
You were saying?
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Amik »

Слово бездельники не я первым употребил .... Ну, вообщем, безрааботные они как бы тоде нихрена не делают :)
В контексте "толку с них никакого" пойдет, хотя лично я так не считаю, и обидеть никого не хотел. По моему в первончальном посте присутствовала некоторая ирония.

Хотя, безусловно, не 100% этой суммы идет велфер. Если найдете разбивку - давайте в студию. С другой стороны по другим департаментам тоже наверняка можно нашкрябать денег которые идут на "бездельников" . Пособие по безработице отнюдь не на первом месте

ЗЫ Я на самом деле не протиф велфера или пособия по безработице, я лишь привел цифры (какие нашел)

Митяй wrote: All other mandatory programs - $571 billion. These programs include Food Stamps, Unemployment Compensation, Child Nutrition, Child Tax Credits, Supplemental Security for the Blind and Disabled, Student Loans, and Retirement/Disability programs for Civil Servants, the Coast Guard and the Military

Бездельники - это Unemployment Compensation ?
13.3B в 2010 году. Плюс 4.8B в Recovery Act. Итого - 18.1B. Доли процента от бюджета.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by worldCitizen »

slozovsk wrote:
worldCitizen wrote:Так в том то и дело что у республиканцев совсем никаких талантов нет. Приходится довольствоваться бабами с куриными мозгами и лошадиными мордами, у реднеков это ассоциируется с деловитостью. :-)
Для того, чтобы попасть на те позиции и заработать столько денег сколько заработали Витман и Фиорина нужно немного больше, чем куриные мозги. Т.е. ваше высказывание явно не дружит с логикой.
Почему не дружит? Я не настолько наивен чтоб верить в абсолютное торжество демократии.
В Америке существует мощный, непробиваемый класс управленцев. В эту элитную группу не выбирают на общих выборах. И конечно, этот класс не укладывается в представления об идеальном капитализме 19 века. Они не владельцы корпораций, владельцы - держатели акций. Тем не менее, им принадлежит вся власть, и они держат в своём кармане политиков, особенно республиканцев.
Среди них полно бездарей, однако никакие мифические силы рынка не сдвинут их с места. Если кто то плохо отличился и готов загнать мировую компанию в землю, ну его отодвинут на задний ряд, переведут в политику как фиорину, или в компанию поменьше. В этой среде никто не страдает по поводу отсутствия талантов. Двери в это общество открыты только для своих...Короче ето американская кпсс в бизнесе.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Митяй »

AlienCreature wrote:
Митяй wrote:
AlienCreature wrote:
Митяй wrote:А медицину можно бы было удешевить в 2 раза, сделав ее публичным нон-профит сервисом, а не бизнесом, каким она есть сейчас. Но это ж будет страшный и ужасный социализм !
(подавился ланчем) Спасибо - не надо. Я думаю мы все тут в курсе о том какое у "публичных сервисов" качество. Я публичным сервисам даже пересылку документов не доверяю, не говоря уже о здоровье себя и своих детей :cry: Вобщем, лечиться даром.... ну вы знаете
ну почитайте, какие бывают публичные сервисы в нормальных странах :

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... egami.html
Я агитками не интересуюсь...
Japan has been suffering from shortages of certain specialists, like obstetrics. It happened because the government miscalculated the need for these specialists over the last couple of decades. In the last year, there was a major controversy over a case in which a pregnant woman suffering from a cerebral hemorrhage was rushed to a hospital in an ambulance but was turned away by 7 successive hospitals because of the lack of OB support to help her. She was finally taken in by the 8th hospital and died there — the baby survived
You were saying?
Вам поискать страшилок про американскую медицину ? Вы че, серьезно думаете, что таких историй в Штатах не случается десятками ?


Hawaii faces doctor shortages in at least two fields - obstetrics and orthopedics - because fears of lawsuits and the rising cost of medical malpractice insurance premiums are forcing some to quit.

Read more: http://www.insurancejournal.com/news/we ... z14RJgTfrP
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Митяй »

Basil wrote:
Митяй wrote:
AlienCreature wrote:
Митяй wrote:А медицину можно бы было удешевить в 2 раза, сделав ее публичным нон-профит сервисом, а не бизнесом, каким она есть сейчас. Но это ж будет страшный и ужасный социализм !
(подавился ланчем) Спасибо - не надо. Я думаю мы все тут в курсе о том какое у "публичных сервисов" качество. Я публичным сервисам даже пересылку документов не доверяю, не говоря уже о здоровье себя и своих детей :cry: Вобщем, лечиться даром.... ну вы знаете
ну почитайте, какие бывают публичные сервисы в нормальных странах :

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... egami.html
А практически как это сделать? Выселим население США, оставив только японцев-иммигрантов?
А практически надо объяснять, что медицина и бизнес - вещи несовместрые. Но, поскольку интересов слишком много, придется сначала дождаться банкротства.
Впрочем, против Medicare тоже сначала сильно выступали, типа социализм и все такое. Потом распробовали.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by AlienCreature »

Митяй wrote: Вам поискать страшилок про американскую медицину ? Вы че, серьезно думаете, что таких историй в Штатах не случается десятками ?
Не надо. В Штатах к счастью более-менее свободный рынок - при наличии и желании любая процедура доступна в любой момент за деньги. В Японии чтобы заплатить из своего кармана и лечиться в обход государственной системы нужно отдельное разрешение получать. Которое получить практически невозможно, проще слетать в Корею. Что они и делают - учите матчасть. Так же как Канадцы ездят в США когда им диагностиуют рак и говорят "в очередь, сукины дети" (с). Это то что сторонники публичной медицины как вы упорно не могут компрехенд - что единственный способ обеспечить медицину дешево и для всех - это насильно загнать ВСЕХ в дерьмо публичной системы и не давать никому сбежать. Ну типа как в совке.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by MAKAPOB »

Митяй wrote:...
Вы не путайте-то теплое с мягким: "because the government miscalculated the need for these specialists" и "because fears of lawsuits and the rising cost of medical malpractice insurance premiums".
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Amik »

Я далек от попыток идеализировать канадскую мед. сиситему, но хотел бы уточнить что количество канадцев ездящих в США за мед. помощью крайне невелико. За год только 0.125% _специально_ поперлись в штаты за мед помощью (которая, согласен, при наличии unlimited денег более доступна чем штатах :)

"In a Canadian National Population Health Survey of 17,276 Canadian residents, it was reported that only 0.5% sought medical care in the US in the previous year. Of these, less than a quarter had traveled to the U.S. expressly to get that care.[71]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Canada

В тоже время 15% американцев живет вообще без страховок, а 25% живет с "недо страховками" которые серьезные продцедуры не покроют.
Теоретически, конечно вы и за наличные можете любую продцедуру купить, но с практической точки зрения откуда у большинства людей возьмутся десятки или сотни тысяч на серьезные операции.продцедуры?

Разница между 0.125% и 15% есть ?

Смертность от рака +- сравнима в Штатах и Канаде (в штатах слегка лучше)
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison ... lexibility

По ряду других показателей (продолжительность жизни, например) Канада чуть чуть впереди.
AlienCreature wrote:
Митяй wrote: Вам поискать страшилок про американскую медицину ? Вы че, серьезно думаете, что таких историй в Штатах не случается десятками ?
Так же как Канадцы ездят в США когда им диагностиуют рак и говорят "в очередь, сукины дети" (с). Это то что сторонники публичной медицины как вы упорно не могут компрехенд - что единственный способ обеспечить медицину дешево и для всех - это насильно загнать ВСЕХ в дерьмо публичной системы и не давать никому сбежать. Ну типа как в совке.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by IContentProvider »

Amik wrote:Не преуменьшайте размеры бездельничества :)
Обратимся к первоисточнику
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Unite ... ral_budget

Welfare, unemployment ....
$571 billion – Other mandatory programs

Это 16% расходов Fed бюджета. Еще $50bln на Department of Housing and Urban Development
Не путайте расходы на бездельников с расходами на программы по бездельникам (включая работящих государственых служащих).

Если велферщиков 1%, каждому надо $1000 на прожив + $500 на медстраховку в месяц, то я самолично отправлю $15, скажите только куда. Даже не учитывая, что есть другие налоги, часть которых вошла бы в эту сумму.

Как-то приводила ссылку на зарплаты социальных работников в Santa Clara county, очень большой департамент, очень приличные зарплаты и намного выше того, что платится бездельникам.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by IContentProvider »

Ivan Popugaev wrote: Не надо грязными руками и в рынок. Сделайте так, что бы врачей было как грязи, плюнул и попал во врача. Что во время кризиса врачи пачками бы вылетали на улицу как РЕ агенты и програмисты.
Не получится. Программистам и агентам по недвижимости платят за результат, а врачам за затраченное время независомо от результата. Никогда не пробовали нанять movers с повременной платой? (и не надо - перевозить на другой конец города будут 2 дня). То же самое, как не слышно чтобы лоеры вылетали пачками на улицу, хотя их как грязи, расценки высокие, а сервис часто ниже плинтуса.

Return to “Политика”