Weight loss. Big one.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Weight loss. Big one.

Post by Зырянин »

Clothilda wrote: Вы спортом занимаетесь или только олимпиады смотрите?
да, и сам занимаюсь, и детей гоняю.

не надо тут рассуждать про профессиональных спортсменов, т.к. это далеко не средние люди, и их форма поддерживается ежедневными по 8 часов упражнениями.

всё гораздо проще.


природа создала человека и оптимизировала его конструкцию для чего? для ходьбы и бега, а не для таксания тяжестей.

соответственно, чтобы придти в изначальную форму, человеку надо двигаться, а не качать железо.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Weight loss. Big one.

Post by Clothilda »

Зырянин wrote: не надо тут рассуждать про профессиональных спортсменов, т.к. это далеко не средние люди, и их форма поддерживается ежедневными по 8 часов упражнениями.

Что ж Вы сравниваете тогда бегунов и тяжелоатлетов на Олимпиаде?
природа создала человека и оптимизировала его конструкцию для чего? для ходьбы и бега, а не для таксания тяжестей.

соответственно, чтобы придти в изначальную форму, человеку надо двигаться, а не качать железо.
Приехали. Когда природа человека создавала, никто тогда 300+ lb не весил. И отклонение от формы шло только в стороны похудания. И природа выработала механизмы как снижать метаболизм чтобы люди не худели. Обратных механизмов не было по причине их ненужности.
Кстати, тогда так долго и не жили, поэтому коленные чашечки и не приспособлены на долгое энергичное использование с весом современных людей. Никто не отрицает, что людям надо двигаться, по многим причинам. Но как единственная мера для быстрого снижения веса не идет, заодно и потому, что природа оптимизировала нас на бег, то бишь особо много энергии не потребляется.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Weight loss. Big one.

Post by Clothilda »

Cranberry wrote:
Clothilda wrote:
nEJIbMEHb wrote:Hmmm... For all I know, cardio is the most effective way to burn calories. 1лб оф леан мусцле аддс 35 kcal/day to BMR. So if I add 10 lbs it will burn 350 calories. In one hour of cardio, I can burn close to 1000.
Где Вы это читали? Это противоречит тому, что я читала и моему собственному опыту. Бегать хорошо - повышает выносливость, улучает сердце, дыхание, но от него не худеют.К тому же, бег в лучшем случае сжигает жир (и мышечную массу тоже), мышцы не наращивает. А без наращивания мышц похудеть трудно. Без weight training Вы будете терять мышечную массу. Чувствуется, что Вы читали рекомендации. Честно говоря, не могу понять, как ухитрились просмотреть советы о необходимости weight training.
Чет мне кажется, это еще зависит от начальных условий, если вес за 300лб, то бегая регулярно похудеть еще как можно.
При 300 lb все поможет, но автор уже писал, что потерял немного и наехал на плато.
Да все эkcперты по фитнесу, которые агитируют и за кардио, и за weight training, и за здоровый образ жизни в целом, постоянно долдонят, что без weight training разницу не увидите. Никак.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Weight loss. Big one.

Post by tolikmolik »

Зырянин wrote: хоть бы олимпиаду разок посмотрели, и сравнили бегунов с тяжёлоатлетами, на предмет того, кто из них худее.
Я еще встречал дибилов, которые утверждали, что от баскетбола не растут.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

Clothilda wrote:Вы спортом занимаетесь или только олимпиады смотрите? Вы знаете режим тренировок гимнастов, фигуристов и прочих кому важно держать вес? Какой процент у них занимaет кардио и какой weight training?
Вы лучше посмотрите на тяжелоатлетов, которым НЕ НАДО держать вес. Эти люди занимаются тяжестями поболее, чем кто-либо другой. Особой низкожирности, однако, в них не наблюдается. Скорее наоборот, очень упитанные дяди.
Примером тяжелоатлетов вообще пугали теток в России, чтобы гантели не поднимали. Мол, мышцы такие же вырастут. Дремучее невежество!
При чем здесь мышцы? У тяжелоатлетов, не озабоченных сгонкой веса, такое огромное количество сала, что их могучие мышцы (которые конечно присутствуют) банально не видны. Там такие пузищи у многих, что о-го-го! А те, кому надо втиснуться в весовую категорию чем занимаются? Прааааавильно - диетой, аэробикой, интервальным тренингом и прочей "ерундой".
olley
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Weight loss. Big one.

Post by tolikmolik »

Зырянин wrote: хоть бы олимпиаду разок посмотрели, и сравнили бегунов с тяжёлоатлетами, на предмет того, кто из них худее.
+100

Я еще встречал дибилов, которые утверждали, что от баскетбола не растут.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Weight loss. Big one.

Post by Clothilda »

olley wrote:
Примером тяжелоатлетов вообще пугали теток в России, чтобы гантели не поднимали. Мол, мышцы такие же вырастут. Дремучее невежество!
При чем здесь мышцы? У тяжелоатлетов, не озабоченных сгонкой веса, такое огромное количество сала, что их могучие мышцы (которые конечно присутствуют) банально не видны. Там такие пузищи у многих, что о-го-го! А те, кому надо втиснуться в весовую категорию чем занимаются? Прааааавильно - диетой, аэробикой, интервальным тренингом и прочей "ерундой".
Ага, продолжаем говорить об олимпийцах-тяжелоатлетах.Так значит поднятие тяжестей увеличивает вес? Сколько они едят (не говоря уже о потребляемых лекарствах для накачки которые тоже наращивают жир). Не поленитесь, зайдите в гимнастический клуб где занимаются субтильные девочки-подростки и поинтересуйтесь у тренера коэффициентом кардио /weight training. Притом, что девицы следят за тем, что едят.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

Clothilda wrote: Ага, продолжаем говорить об олимпийцах-тяжелоатлетах.
Дались вам эти олимпийцы :pain1: В любой дворовой качалке всегда были и есть парни, которые концентрируются не на внешнем виде, а на результате. С соотвествующей комплекцией.
Так значит поднятие тяжестей увеличивает вес?
О-хо-хо, тяжко же с вами говорить. Тяжести НЕ УМЕНЬШАЮТ количество жира. В контексте данного топика совершенно до лампочки, увеличение веса, прием стероидов, наращивание мышечной массы и прочие чудеса бодибилдинга.
Не поленитесь, зайдите в гимнастический клуб где занимаются субтильные девочки-подростки и поинтересуйтесь у тренера коэффициентом кардио /weight training. Притом, что девицы следят за тем, что едят.
Мне как-то фиолетовы девочки-подростки. Мы вроде бы о взрослых мужиках говорим. :pain1:
olley
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Weight loss. Big one.

Post by Clothilda »

olley wrote:
Clothilda wrote: Ага, продолжаем говорить об олимпийцах-тяжелоатлетах.
Дались вам эти олимпийцы :pain1: В любой дворовой качалке всегда были и есть парни, которые концентрируются не на внешнем виде, а на результате. С соотвествующей комплекцией.
Так значит поднятие тяжестей увеличивает вес?
О-хо-хо, тяжко же с вами говорить. Тяжести НЕ УМЕНЬШАЮТ количество жира. В контексте данного топика совершенно до лампочки, увеличение веса, прием стероидов, наращивание мышечной массы и прочие чудеса бодибилдинга.
Не поленитесь, зайдите в гимнастический клуб где занимаются субтильные девочки-подростки и поинтересуйтесь у тренера коэффициентом кардио /weight training. Притом, что девицы следят за тем, что едят.
Мне как-то фиолетовы девочки-подростки. Мы вроде бы о взрослых мужиках говорим. :pain1:
Здрасьте. А что они уменьшают? При том более эффективно чем при кардио. Кардио сжигает и жир, и мышцы.

А чем девочки-подростки принципиально отличаются от взрослых мужиков? Я их привела как пример как поддерживает вес спортивный народ. Точно также и у мальчиков-подростков.
Вот мой муж самый что ни на етсь взрослый мужик. Отрастил живот как при 6-месячной беременности, стал ходить. Быстро, с inclinom. Поздоровел, но толку было как у автора. Прибавил weights и похудел. Он далеко не качок, и занимался без безумия. Сейчас в очень хорошем весе и бегает больше для здоровья, чем для поддержания.
Я понимаю что один случай не показателен и кто-то поделится, что бегал и похудел, плавал и похудел, или играл в баскетбол и вырос. И это то, что написано, и то, что утверждают профессионалы.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
User avatar
Cranberry
Уже с Приветом
Posts: 1618
Joined: 05 Aug 2006 15:24
Location: SWE

Re: Weight loss. Big one.

Post by Cranberry »

olley wrote: У тяжелоатлетов, не озабоченных сгонкой веса, такое огромное количество сала, что их могучие мышцы (которые конечно присутствуют) банально не видны. Там такие пузищи у многих, что о-го-го! А те, кому надо втиснуться в весовую категорию чем занимаются? Прааааавильно - диетой, аэробикой, интервальным тренингом и прочей "ерундой".
+1
И опять же тут комплексно, если делать много силовых, аппетит дай боже будет.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Насчёт того, что сжигается при работе кардио - сначала глюкоза, потом жир, потом всё остальное.

@Зырянин: "и не тредмилл" а какая разница? Про сопротивление воздуха я в курсе, 1% инклайн это компенсирует.
"хлеб и мучное" - Gone.
"никаких соков и алкоголя." - Gone.
"никаких перекусов" - не прокатит. И так не получается утоптать больше 1200 калорий в день. Если ещё снизить, я просто крякну.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Hamster »

природа создала человека и оптимизировала его конструкцию для чего? для ходьбы и бега, а не для таксания тяжестей.
Природа оптимизировала его конструкцию для того, чтобы можно было побольше съесть и отрастить потолще пузо. Все эти похудания и т.д. это от лукавого и против эволюции.
хлеб и мучное - после полудня не жрать.

после 6 вечера вообще никакой еды.

пить можно только воду. никаких соков и алкоголя.

примерная диета:
на завтрак овсянка от пуза, на обед салатик либо суп, на ужин каша или фрукты.
Не вижу смысла вычеркивать мучное после полудня. И тем более заменять фруктами. После фруктов на ужин через два часа захочется снова кушать. Фрукты или в маленьких порциях, или исключить и заменить витаминными таблетками.

Лучше так. На завтрак овсянка, на обед половина сендвича footlong из subway, на ужин вторая половина.
На качковских форумах советуют что-то в духе 30/60/10 carbs/protein/fat
Ой, мама. :o

Нет никакого смысла напихиваться с риском для здоровья жирами и белками в таких количествах, когда вашему организму реально нужно 50 г белков в день (если брать с 100% запасом, то 100 г, то есть 400 калорий, то есть 25% диеты), а все остальное все равно будет переработано в глюкозу. Намного проще и лучше для организма есть ту же глюкозу в форме крахмала. То есть мучных продуктов, риса, овсянки.

По существу вопроса, я думаю, что машинка, которая меряет расход калорий, очень сильно врет. Как я понимаю, она вам говорит, что вы тратите 3600 калорий в день. Это очень неправдоподобно. С учетом вашего роста и веса, ваш basal metabolic rate, вероятно, около 2000 калорий в день. Точнее не могу сказать, не зная вашего body fat percentage (по моим прикидкам, около 40%, может быть больше или меньше, зависит от того, сколько у вас мышц под жиром). Ходьба в течение дня туда-сюда - 300-400. 45 минут на тредмилле, если вы не атлет, сжигают где-то еще 300-400 калорий. Если машинка или тредмилл показывают большее число - врут или чего-то недосчитывают (может, вы опираетесь на перила при ходьбе?) Попробуйте сходить на stairmaster и посмотреть, что он показывает. Я вообще не доверяю тредмиллу в этом плане. Тредмиллу трудно подсчитывать реальный расход калорий. Elliptical в этом плане еще хуже. Идеально пользоваться stairmaster или stationary bike.

Первые 10 фунтов потери веса это сокращение запасов гликогена, еды в пищеварительном тракте, и воды. Дальнейшие потери это только жир, и при этом у вас идет рост мышечной массы в ногах за счет упражнений, он частично компенсирует потерю веса.

Я рекомендую продолжать упражнения в том же темпе, посчитать свой body weight percentage (есть онлайн-калькуляторы), начать заниматься подъемом тяжестей, чтобы увеличить мышечную массу во всем теле и тем самым поднять скорость метаболизма.
Last edited by Hamster on 04 Nov 2010 00:15, edited 3 times in total.
Протоукр
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Weight loss. Big one.

Post by Ivan Popugaev »

nEJIbMEHb wrote:Hmmm... For all I know, cardio is the most effective way to burn calories. 1lb of lean muscle adds 35 kcal/day to BMR. So if I add 10 lbs it will burn 350 calories. In one hour of cardio, I can burn close to 1000.
А теперь представь - делать тоже самое кардио ( или бежать или прост идти в горку ) в полном тяжелом армейском бронежилете 25 кг весом :lol: :lol: :lol: :lol:
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Hamster »

Ivan Popugaev wrote:А теперь представь - делать тоже самое кардио ( или бежать или прост идти в горку ) в полном тяжелом армейском бронежилете 25 кг весом :lol: :lol: :lol: :lol:
А без разницы. Есть максимум энергии, которую автор может выдавать непрерывно в течение 45 минут. Он ограничен способностью его легких и сердца доставлять кислород к мышцам. Скажем, 150 ватт. В пересчете на химическую энергию, это будет где-то 500 калорий в час. И в бронежилете, и без бронежилета.

Вот если его носить круглые сутки под одеждой, тогда будет какой-то эффект.
Протоукр
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Weight loss. Big one.

Post by Ivan Popugaev »

Hamster wrote:
Ivan Popugaev wrote:А теперь представь - делать тоже самое кардио ( или бежать или прост идти в горку ) в полном тяжелом армейском бронежилете 25 кг весом :lol: :lol: :lol: :lol:
А без разницы. Есть максимум энергии, которую автор может выдавать непрерывно в течение 45 минут. Он ограничен способностью его легких и сердца доставлять кислород к мышцам. Скажем, 150 ватт. В пересчете на химическую энергию, это будет где-то 500 калорий в час. И в бронежилете, и без бронежилета.
Вот если его носить круглые сутки под одеждой, тогда будет какой-то эффект.
Ну я так понимаю, ношение бронежилета позволит эту энергию "выдавать" по максимуму, т.е. все 150 ватт. И потом в джиме на час полота ходыта, т.е. не мало.
на самом деле, посмотришь на солдат в армии той же РФ. И кушают не пойми особо что и спят мало, но а) толстых там нету б) если и были, то жир куда-то уходит. Полный курс молодого байца устроить конечно не удаться, но если даже побегать в полной выкладке ( = тот самый пример с брознежилетом ) то уже согнать калории должно получиться.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html

Return to “Здоровье”