NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

Одинаковый wrote: Я ясно написал что цена будет для всех одинаковой при условии что нет перерыва. Все обязаны будут покупать страховку начиная с 20-25 лет. Если человек больной уже - цена будет такая же, но государство будет данной страховке доплачивать. Либо ежегодно, либо единоразово но если этот клиетн перейдет к конкурентам то и деньги эти надо будет передать конкурентам. А вот если кто то решит страховаться лет в 40 когда болячки начались - то и стоимость будет в разы больше. Думаю народ поймет в массе что
А, пардон, во-первых - из каких денег ? Из налога на здоровье ? Вл-вторых - с каких хренов ? Вы предлагаете рыночную систему - вот и рынычайте себе, оставьте государство, и особенно его кошелек, в покое. Сами, сами, все силами участников рынка.

И пункт про государственную регуляцию передачи больных между страховками мне тоже очень понравился. Чувствуется авторство матерого рыночника ! :mrgreen:

Кстати, по вашей схеме, выходит что если пациент в 20 лет выбрал страховку "не спасать в последний год", то он лет в 50 уже передумать не может ? Или ему будут выкатывать сумму в несколько сотен тыщ, с учетом инфляции, набежавших процентов, роста стоимости медицины и фазы луны ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
StrangerR wrote: Чем ваша система лучше _все платят налог и имеют гарантированное покрытие, желающие доплачивают за чуть лучшее покрытие, за безработных инвалидов и детей платит государство, пациенты не несут лиабилити по оплате медицины? То же самое в точности но бюрократии меньше и все проще - все реально покрыты и все реально платят, без системы штрафов и прочей принудиловки?

И такая система прекрасно работает в куче стран. зачем изобретать велосипед и вместо налога вводить _обязательнуюж страховку_? Чем оно лучше - при фиксированной цене конкуренции все равно не будет... Кстати, на хрена вам конкуренция между страховками - она нужна между ПРОВАЙДЕРАМИ, вот там ее и устраивайте, а не между пятыми колесами в системе (страховками) которые по сути и не нужны (они же сервисов не оказывают, конкурировать им на практике нечем).
Вы опять повторяете либеральную пропаганду про то что в Западной Европе оно все прекрасно работает. Вы просто не учитываете сколько это стоит и сколько налогов уходит на это.
Оба-на, Одинаковый докатился до споров с капитаном Очевидность !
Ну несите, несите ссылки, в которых США не занимают первое место в мире по тратам GDP на здравоохранение с охрененным отрывом от ближайших претендентов!

Одинаковый, когда вы ляпаете очевидную чушь, у народа возникают законные сомнения в продуманности остальной вашей теории.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

Одинаковый wrote: Ну и в третьих: если тебя страховка обидела - ты можешь идти в суд и доказывать что они не правы. И ты можешь пожаловаться надзирающему государству. А вот когда всем заведует государство - то флаг вам в руки права качать. Скажут что нет у вас надобности в обезболивающем - значит нету. И ничего вы не поделаете.
Очень жаль, что tort reform - это тот самый краеугольный философский камень, который, по rzen-у, позволит коренным образом сократить стоимость страховки. Надо полагать, эта самая реформа максимально затруднит процесс похода в суд для жалобщиков.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

rzen wrote:на самом деле стимуляция здорового образа жизни штрафами не очень хорошо работает. звучит правдоподобно но в реальности почти совсем не работает. хорошо известный психологический парадокс.

эту проблему нужно атаковать с другой стороны, повторюсь, нужна морковка побольше. все хотят жить дольше и лучше. _особенно_ когда жизнь хорошая. вот с этой стороны и надо подъезжать.

продвигать здоровое питание, соду фтопку. и делать это с пеленок, нынешнее поколение, как ни прискорбно, по большому счету уже не исправишь. а детей надо снимать с чипсов, со сникерсов. вообще я б не сигареты запрещал а сахар. вместо макарони-н-чиз печеной картошечки с шашлычком. да с лучком. ммм! макдональд (и их конкурентов) объявил вне закона в одном ряду с филипом морисом :)

спросите любого бросившего курильщика, почему бросил, изза страшилок на пачке или жить подольше захотелось? ото ж.
На самом деле стимуляция здорового образа жизни морковкой потолще работает еще хуже чем штрафы. Особенно если сейчас ничего не болит, а переломы вылечат и так. Самая здоровая часть населения - молодежь - без толстой дубины страховку покупать НЕ БУДЕТ. Вы идеализируете процент идиотов, наплевательстки относящихся к своему здоровью, достаточно выйти на улицу и посмотреть на талии прохожих.

И ваше "продвижение здорового образа жизни" приложимо хоть к рыночной медицине, хоть к социальной. Ничего специфически рыночного в нем нет, как показывает пример японцев, меряющих талии.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by MAKAPOB »

Митяй wrote: Жру что дают, Макаров. Поскольку на выбор есть всего два, максимум четыре варианта. Для больных и здоровых.
Судя по тону вашего ответа, от "жрать, что дают" вы не в восторге...

Что сказал намедни Обама о своей мед реформе? Пересказываю по памяти:
"Как изначально social security было предназначено только для вдов и сирот, но создало основу для нынешней системы, так и наша мед реформа создала основу для последующих изменений". Угадайте-ка, когда (если) последующие изменения будут воплощены в жизнь, будет у вас выбор из "всего два, максимум четыре варианта" или нет?
Мне так думается, что нет...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
Митяй wrote: Жру что дают, Макаров. Поскольку на выбор есть всего два, максимум четыре варианта. Для больных и здоровых.
Судя по тону вашего ответа, от "жрать, что дают" вы не в восторге...

Что сказал намедни Обама о своей мед реформе? Пересказываю по памяти:
"Как изначально social security было предназначено только для вдов и сирот, но создало основу для нынешней системы, так и наша мед реформа создала основу для последующих изменений". Угадайте-ка, когда (если) последующие изменения будут воплощены в жизнь, будет у вас выбор из "всего два, максимум четыре варианта" или нет?
Мне так думается, что нет...
какого выбора нас собираются лишить ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Вертихвостка
Уже с Приветом
Posts: 9507
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Вертихвостка »

AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote:
Митяй wrote: Жру что дают, Макаров. Поскольку на выбор есть всего два, максимум четыре варианта. Для больных и здоровых.
Судя по тону вашего ответа, от "жрать, что дают" вы не в восторге...

Что сказал намедни Обама о своей мед реформе? Пересказываю по памяти:
"Как изначально social security было предназначено только для вдов и сирот, но создало основу для нынешней системы, так и наша мед реформа создала основу для последующих изменений". Угадайте-ка, когда (если) последующие изменения будут воплощены в жизнь, будет у вас выбор из "всего два, максимум четыре варианта" или нет?
Мне так думается, что нет...
какого выбора нас собираются лишить ?
Just wait.
Искренне Ваша Хвостка.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote:
Митяй wrote: Жру что дают, Макаров. Поскольку на выбор есть всего два, максимум четыре варианта. Для больных и здоровых.
Судя по тону вашего ответа, от "жрать, что дают" вы не в восторге...

Что сказал намедни Обама о своей мед реформе? Пересказываю по памяти:
"Как изначально social security было предназначено только для вдов и сирот, но создало основу для нынешней системы, так и наша мед реформа создала основу для последующих изменений". Угадайте-ка, когда (если) последующие изменения будут воплощены в жизнь, будет у вас выбор из "всего два, максимум четыре варианта" или нет?
Мне так думается, что нет...
какого выбора нас собираются лишить ?
Полагаете, single payer система даст вам выбор из single payer и?..
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote:
Митяй wrote: Жру что дают, Макаров. Поскольку на выбор есть всего два, максимум четыре варианта. Для больных и здоровых.
Судя по тону вашего ответа, от "жрать, что дают" вы не в восторге...

Что сказал намедни Обама о своей мед реформе? Пересказываю по памяти:
"Как изначально social security было предназначено только для вдов и сирот, но создало основу для нынешней системы, так и наша мед реформа создала основу для последующих изменений". Угадайте-ка, когда (если) последующие изменения будут воплощены в жизнь, будет у вас выбор из "всего два, максимум четыре варианта" или нет?
Мне так думается, что нет...
какого выбора нас собираются лишить ?
Полагаете, single payer система даст вам выбор из single payer и?..
single payer как механизм оплаты докторам за сервис ? почему меня должно волновать кто и как заплатит врачам ?
меня больше заинтересовал бы ассортимент услуг в базовом покрытии
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote:
Митяй wrote: Жру что дают, Макаров. Поскольку на выбор есть всего два, максимум четыре варианта. Для больных и здоровых.
Судя по тону вашего ответа, от "жрать, что дают" вы не в восторге...

Что сказал намедни Обама о своей мед реформе? Пересказываю по памяти:
"Как изначально social security было предназначено только для вдов и сирот, но создало основу для нынешней системы, так и наша мед реформа создала основу для последующих изменений". Угадайте-ка, когда (если) последующие изменения будут воплощены в жизнь, будет у вас выбор из "всего два, максимум четыре варианта" или нет?
Мне так думается, что нет...
какого выбора нас собираются лишить ?
Полагаете, single payer система даст вам выбор из single payer и?..
А сейчас вы вдумчиво читаете список из нескольких тысяч процедур, их покрытие различными страховками, и выбираете для себя наиболее подходящую ?
Это у вас сегодня такой выбор ?

------------
And the way the government controls the flow of money is that we have multiple payers and multiple providers, but there's a single-payment system -- not a single payer but a single-payment system -- so that all payers must abide by the payment system, and all providers must be paid by the system.

So this is like a valve, so that if the government wants to contain costs, it can cut, ... and that decreases the flow of money, or at least it contains the increase in the flow of money. This is done by a two-step method. The first step is that the prime minister himself decides how much the macro increase will be.

How much the total medical expense budget is going to go up?


Right. ... Having made that the first step, the second step is how to allocate that [increase] among the various procedures and drugs. And in this we have a completely different approach to that of the United States, where you, in Medicare, ... it's an across-the-board conversion factor, so that if there's a 2 percent decrease, it would be applied 2 percent for every single procedure in the surgical and in the medical procedures.

But in Japan this is done on a procedure-by-procedure basis and by a drug-by-drug basis, and the way that is done is that a survey is made of the financial situation of the providers.

So you're saying the government has the power to determine these prices, what they're going to pay. Don't the providers, hospitals, have power in pricing?

They can certainly negotiate, but after making the first-step decision I was saying -- prices are going to be decreased by 3 percent -- then everything must be fitted within that. So certain prices may go up, certain prices may go down, but in general, the final results should be that the overall budget should be as set by the first step, a 3 percent reduction.

Every two years, when they set the cost for things, they publish them in this big telephone-book-like manual. And everything's in there?

Right.

So there's one price for sutures and another price for stitches?

Yeah. If it's more than 10 square inches, it will be this amount; if it's less than 10 square inches, it will be this amount. So it's very finely defined. ...
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by MAKAPOB »

Митяй wrote:
MAKAPOB wrote: Полагаете, single payer система даст вам выбор из single payer и?..
А сейчас вы вдумчиво читаете список из нескольких тысяч процедур, их покрытие различными страховками, и выбираете для себя наиболее подходящую ?
Это у вас сегодня такой выбор ?
При чем здесь процедуры? Как вы сейчас выбираете из того, что "вам дают жрать"? Т.е. из страховок, а не из процедур. Если вы относительно здоровы (тьфу-тьфу), то вас цена копея не напрягает, а наобгорот - напрягает цена страховки и, скажем, во что вам обойдется поломанная на велосипеде нога. Или наоборот - на велосипеде вы не катаетесь, зато часто ходите к врачам - соответственно вас интересует дедактыбл и копей, которые могут покрыть стоимость самой страховки как бык овцу. И все случаи между этими.

Сравните с авто страховками, которые работают в рыночном режиме.

А в когда (если) будет single payer, "жрать будете" не, что дают, а то, что вам же в рот впихнут.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
Митяй wrote:
MAKAPOB wrote: Полагаете, single payer система даст вам выбор из single payer и?..
А сейчас вы вдумчиво читаете список из нескольких тысяч процедур, их покрытие различными страховками, и выбираете для себя наиболее подходящую ?
Это у вас сегодня такой выбор ?
При чем здесь процедуры? Как вы сейчас выбираете из того, что "вам дают жрать"? Т.е. из страховок, а не из процедур. Если вы относительно здоровы (тьфу-тьфу), то вас цена копея не напрягает, а наобгорот - напрягает цена страховки и, скажем, во что вам обойдется поломанная на велосипеде нога. Или наоборот - на велосипеде вы не катаетесь, зато часто ходите к врачам - соответственно вас интересует дедактыбл и копей, которые могут покрыть стоимость самой страховки как бык овцу. И все случаи между этими.

Сравните с авто страховками, которые работают в рыночном режиме.

А в когда (если) будет single payer, "жрать будете" не, что дают, а то, что вам же в рот впихнут.
хотелось бы конечно план получше... сколько соберем налогов, такое и будет покрытие

кстати, как этот вопрос вопрос обстоит у medicare ?
Treat others as you would like to be treated
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:хотелось бы конечно план получше... сколько соберем налогов, такое и будет покрытие
Это вы, что ли, собирать будете? Ха! И вы, и я будем платить-платить-платить. А получать за это будем, что добрый дядя позволит...
Почему меня это огорчает, а вас - радует? :pain1: Сомневаюсь, что вы будете тем самым "добрым дядей", которого этот вопрос развеселит... Вот я и не понимаю - откуда это страстное желание "добровольно и с песней" кормить разбухший госаппарат своими кровными...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:хотелось бы конечно план получше... сколько соберем налогов, такое и будет покрытие
Это вы, что ли, собирать будете? Ха! И вы, и я будем платить-платить-платить. А получать за это будем, что добрый дядя позволит...
Почему меня это огорчает, а вас - радует? :pain1: Сомневаюсь, что вы будете тем самым "добрым дядей", которого этот вопрос развеселит... Вот я и не понимаю - откуда это страстное желание "добровольно и с песней" кормить разбухший госаппарат своими кровными...
полагаете все уйдет в госаппарат ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:хотелось бы конечно план получше... сколько соберем налогов, такое и будет покрытие
Это вы, что ли, собирать будете? Ха! И вы, и я будем платить-платить-платить. А получать за это будем, что добрый дядя позволит...
Почему меня это огорчает, а вас - радует? :pain1: Сомневаюсь, что вы будете тем самым "добрым дядей", которого этот вопрос развеселит... Вот я и не понимаю - откуда это страстное желание "добровольно и с песней" кормить разбухший госаппарат своими кровными...
А откуда у вас такое страстное желание кормить страховых бюрократов, которые максимально затрудняют процесс расставания с деньгами, на радость инвесторам ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”