AKBApuyc wrote:Признаюсь, про пирожки так до конца и не понял... хоть и старался.
Так что нам эти пирожки доказали ? Бесплатный сервис по страховке или нет ? Универсальная система здравоохранения - бесплатна или нет ?
Ну что ж тут непонятного. Вся экономика работает на основе человеческой мотивации. В разных системах - разные рычаги и разная мотивация у людей и следовательно разное поведение. И прежде чем уходить в дебри надо договориться о простом. Вот я вам привел пример с пирожками и спросил или вы с этим согласны. А вы хоть как извернетесь - но со мной ни в чем не согласитесь. А потом хотите что бы мы дискутировали про капитализмы и социализмы. Ведь одна ругань получится если вы боитесь признать очевидное даже на уровне пирожков. Чего боитесь то? Что вдруг окажется что вы в чем то были неправы? Вот и не желаю я кругами ходить и продираться через каждое слово. Все равно бесполезно. Спокойной ночи.
теперь я вообще не понимаю, что наши пирожки олицетворяют ? наверное буфет ? там платишь долларов 10 и жуй сколько влезет...
с чем я должен согласиться перед тем, как Вы скажете что-нибудь по теме ? с тем, что у посетителей буфета человеческая мотивация сожрать фасоли на $150 ? нед у них ни такой мотивации, ни желудочных ресурсов столько скушать
я почти уверен, что к концу дня буфет набирает больше денюх, чем потратил на продукты, зарплату и рент... разве нет ?
Могулия wrote:
Напоминаю, утверждение хамоватого пенька было в том, что термин efficient markets никакого отношения к финансовому кризису не имеет.
Я же вас по хорошему предупреждал, не лезьте спорить если ноль. Раньше было выражение "владеть английским со словарем". С вами пора уже вводить выражение "владею экономикой с гуглом". Опять запутались в трех соснах. Я писал что ЕМТ не имеет ничего общего с рынком. А относится как раз к финансовой сфере где рынком давно уже не пахнет. Но обьяснить это вам все равно что обьяснить дикарю про атомный реактор. Еще раз по хорошему прошу: угомонитесь.
Митяй wrote:
Одинаковый, вы так выпрашиваете ответ, что мне вас стало жалко. Да, в Штатах рыночная медицина. Вам стало легче ?
Ну теперь несите вашу сферическую модель, начнем в ней ковыряться.
.
То есть система где платит один, а пользуется другой и нет абсолютно никаких обратных связей - это рыночная? Извините, но я такое определение принять не могу. Извиняюсь, за то что обещал написать - но перехотелось. Нет смысла о чем то дальше говорить если мы расходимся в самом базовом вопросе. Как нибудь в другой раз.
Слив защитан.
Одинаковый wrote:А вы пока подумайте над ответом на вопрос или фиксированная зарплата врачей решает проблему того что количество медицинских услуг величина ограниченная, а количество потенциальных услуг нет. По моему не решает и количество услуг все равно надо ограничивать.
Количество услуг ограничивается суммой денег, которые за них платят, хоть на рынке, хоть при социализме. Но если MRI в Японии стоит $100, а в Штатах $1500 - то в Японии в 15 раз больше услуг, чем в Штатах. И, выходит, рыночная модель - в глубокой жопе.
Слив, говорите? Да сколько угодно. Я вообще то считал вас вполне адекватным участником, но оказывается у вас огромные проблемы с логикой. Или с порядочностью. Так что пишите что хотите. Слив так слив. Если проблема с порядочностью то я ничем помочь не могу. Если же проблема с логикой, то попытаюсь обьяснить что вы делаете ОГРОМНУЮ логическую ошибку исходя из того что все системы бывают либо рыночные либо государственные. И мол раз нынешняя система не является государственной - значит она рыночная. Систем больше чем 2. И если вы называете систему где нет никакой обратной связи рыночной - то разговаривать нам не о чем. Хотите называйте это сливом. Я буду называть это тем что бисера жалко.
Понимаете, Одинаковый, мне интересно послушать про вашу модель. А как называется нынешняя - мне глубоко нас..ть. Не в названии дело.
Вы же рогом уперлись - "признайте, что нынешняя модель не рыночная, тогда я раскрою секрет золотого ключика рыночного здравоохранения". Сдается мне, вам просто нечего сказать товарищам по сайту - вот вы и бодаетесь за терминологию.
Кстати, а как называется нынешняя медицина в вашей системе координат ? Порадуйте хоть оригинальным названием, если уж про модель нам не суждено услышать.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:
Одинаковый, вы так выпрашиваете ответ, что мне вас стало жалко. Да, в Штатах рыночная медицина. Вам стало легче ?
Ну теперь несите вашу сферическую модель, начнем в ней ковыряться.
.
То есть система где платит один, а пользуется другой и нет абсолютно никаких обратных связей - это рыночная? Извините, но я такое определение принять не могу. Извиняюсь, за то что обещал написать - но перехотелось. Нет смысла о чем то дальше говорить если мы расходимся в самом базовом вопросе. Как нибудь в другой раз.
Слив защитан.
Одинаковый wrote:А вы пока подумайте над ответом на вопрос или фиксированная зарплата врачей решает проблему того что количество медицинских услуг величина ограниченная, а количество потенциальных услуг нет. По моему не решает и количество услуг все равно надо ограничивать.
Количество услуг ограничивается суммой денег, которые за них платят, хоть на рынке, хоть при социализме. Но если MRI в Японии стоит $100, а в Штатах $1500 - то в Японии в 15 раз больше услуг, чем в Штатах. И, выходит, рыночная модель - в глубокой жопе.
Слив, говорите? Да сколько угодно. Я вообще то считал вас вполне адекватным участником, но оказывается у вас огромные проблемы с логикой. Или с порядочностью. Так что пишите что хотите. Слив так слив. Если проблема с порядочностью то я ничем помочь не могу. Если же проблема с логикой, то попытаюсь обьяснить что вы делаете ОГРОМНУЮ логическую ошибку исходя из того что все системы бывают либо рыночные либо государственные. И мол раз нынешняя система не является государственной - значит она рыночная. Систем больше чем 2. И если вы называете систему где нет никакой обратной связи рыночной - то разговаривать нам не о чем. Хотите называйте это сливом. Я буду называть это тем что бисера жалко.
Понимаете, Одинаковый, мне интересно послушать про вашу модель. А как называется нынешняя - мне глубоко нас..ть. Не в названии дело.
Вы же рогом уперлись - "признайте, что нынешняя модель не рыночная, тогда я раскрою секрет золотого ключика рыночного здравоохранения". Сдается мне, вам просто нечего сказать товарищам по сайту - вот вы и бодаетесь за терминологию.
Кстати, а как называется нынешняя медицина в вашей системе координат ? Порадуйте хоть оригинальным названием, если уж про модель нам не суждено услышать.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
AKBApuyc wrote:теперь я вообще не понимаю, что наши пирожки олицетворяют ? наверное буфет ? там платишь долларов 10 и жуй сколько влезет...
с чем я должен согласиться перед тем, как Вы скажете что-нибудь по теме ? с тем, что у посетителей буфета человеческая мотивация сожрать фасоли на $150 ? нед у них ни такой мотивации, ни желудочных ресурсов столько скушать
я почти уверен, что к концу дня буфет набирает больше денюх, чем потратил на продукты, зарплату и рент... разве нет ?
Да не хочу я с вами по теме. Есть люди у которых мнение идет от простого к сложному и следующее звено вытекает из предыдущего. С таким человеком можно по этим звеньям ходить и найти то место где начинается различия. А у вас мнение берется уже готовое от некоего авторитета. Вот я и попытался начать с базового уровня про мотивацию - а вы нихрена ни бэ ни мэ. Боитесь сказать что 2 плюс 2 равно 4 ожидая подвоха. И все хотите сразу про сложное спорить. Как с вами спорить то? Где ваши звенья? Из чего ваше мнение сложилось? Нету звеньев, нету логической цепочки. Есть только готовый ответ. Который вы будете отстаивать с помощью гугла и своего козырного туза под названием Западная Европа. А в мелочи опускаться не желаете. И правильно делаете, а то еще начнете показывать что путаетесь в них. Лучше ссылками , ссылками.
вот когда американский менталитет перекуется на японский и удастся всех американцев упаковать в калифорнию, вот тогда их опыт может оказаться полезным. или вы думаете прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и все сделает как надо? нюню.
быстро вы дали задний ход.
Постом назад вы вопрошали - где я видел работающую социальную медицину. А тут уже и увидели, и придумали контраргумент, типа, американский менталитет и все такое прочее.
Да если американскому менталитету завтра предложить японскую модель медицины - 95% населения будут жрать урча, за уши не оттащишь.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
вобщем все что происходит в США это капитализм? вам тут с пеной у рта пытаются объяснить что это _к сожалению_ не так и что везде где рынок выключен, начинаются искривления и перекосы. однако вы упорно ломитесь в открытую дверь.
защитаю и вам слив взаимно.
(сорри что влез не в свою под-ветку)
Вы сначала за базар ответьте, защитыватель - каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:Вы сначала за базар ответьте, защитыватель - каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.
в последний раз, если вы не утруждаете себя следить за дискуссией схрена ли я буду тратить свое время на повторение сказанного? гавкайте на кого нибудь другого.
/в игнор, не обессудьте, мне с вами общаться скушно
вот когда американский менталитет перекуется на японский и удастся всех американцев упаковать в калифорнию, вот тогда их опыт может оказаться полезным. или вы думаете прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и все сделает как надо? нюню.
быстро вы дали задний ход.
Постом назад вы вопрошали - где я видел работающую социальную медицину. А тут уже и увидели, и придумали контраргумент, типа, американский менталитет и все такое прочее.
Да если американскому менталитету завтра предложить японскую модель медицины - 95% населения будут жрать урча, за уши не оттащишь.
если бы у бубушки были яйца она была бы дедушкой.
я сказал совсем другое, но повторяться не буду, увольте.
AKBApuyc wrote:теперь я вообще не понимаю, что наши пирожки олицетворяют ? наверное буфет ? там платишь долларов 10 и жуй сколько влезет...
с чем я должен согласиться перед тем, как Вы скажете что-нибудь по теме ? с тем, что у посетителей буфета человеческая мотивация сожрать фасоли на $150 ? нед у них ни такой мотивации, ни желудочных ресурсов столько скушать
я почти уверен, что к концу дня буфет набирает больше денюх, чем потратил на продукты, зарплату и рент... разве нет ?
Да не хочу я с вами по теме. Есть люди у которых мнение идет от простого к сложному и следующее звено вытекает из предыдущего. С таким человеком можно по этим звеньям ходить и найти то место где начинается различия. А у вас мнение берется уже готовое от некоего авторитета. Вот я и попытался начать с базового уровня про мотивацию - а вы нихрена ни бэ ни мэ. Боитесь сказать что 2 плюс 2 равно 4 ожидая подвоха. И все хотите сразу про сложное спорить. Как с вами спорить то? Где ваши звенья? Из чего ваше мнение сложилось? Нету звеньев, нету логической цепочки. Есть только готовый ответ. Который вы будете отстаивать с помощью гугла и своего козырного туза под названием Западная Европа. А в мелочи опускаться не желаете. И правильно делаете, а то еще начнете показывать что путаетесь в них. Лучше ссылками , ссылками.
дайте подсказку, самому мне не догнать... пирожки по $5, даем установку съесть на $150 ... и ? куда дальше ведет наша цепочка ?
ссылку найти не могу, в гугле About 5,490 results на тему "пирожки по $5", но чувствую - всё не то
AKBApuyc wrote: я почти уверен, что к концу дня буфет набирает больше денюх, чем потратил на продукты, зарплату и рент... разве нет ?
Если частный буфет (на рынке типа) - то, наверное, да.
А если государственный - то, наверное, нет? Налогоплательщики доплачивают?
А не слабО голодным напрячься и самим себе картошечку-яишенку поджарить и не отдавать деньги злодеям-эксплуататорам-грабителям?! Или вааще заняться лечебным голоданием?...
Митяй wrote:Вы сначала за базар ответьте, защитыватель - каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.
в последний раз, если вы не утруждаете себя следить за дискуссией схрена ли я буду тратить свое время на повторение сказанного? гавкайте на кого нибудь другого.
/в игнор, не обессудьте, мне с вами общаться скушно
"С тобой, свинья, не гавкает а разговаривает капитан Жеглов!"
А про осведомленность покупателей - это вы мощно задвинули. На хаха пробивает не-подеццки.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
AKBApuyc wrote:Классическая рыночная теория предполагает:
- наличие достаточно большого числа производителей товара (с тем, чтобы они не оказывали влияние на цену);
- возможность свободного выхода на рынок и ухода с него;
- однородность продукта или услуги, т.е. они должны быть похожими друг на друга независимо от того, кто их производит;
- возможность получения адекватной информации по поводу товара и цен, с тем, чтобы потребитель смог сделать правильный выбор.
Причина того, что рынок не справляется с задачей эффективного распределения ресурсов в сфере медицинских услуг, определяется спецификой медицинской услуги как товара.
- Отсутствие полной информации у пациента. Пациент часто не имеет ясного представления о том, что ему действительно
нужно.
ну а как вы хотели? если бы пациент знал, зачем бы ему к доктору ходить? все на рынке так устроено, тебе что то нужно чего у тебя нет, иди и покупай. если ты в ситуации где сам оценить рекоммендацию не можешь, можно сориентироваться по репутации, по каким то внешним критериям, можно испросить second opinion. рынок давно и легко справился с такими ситуациями.
да-да-да, second opinion, очные ставки между докторами, "смотри в глаза, сука ! Зачем ты мне прописал этот анализ ?!", честные и неподкупные доктора без малейшего bias в сторону накручивания услуг... давно и легко рынок справился, мы все видим.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
