NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Могулия »

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote: Фишка в том, что от других Вы требуете идеально рабочей модели, все реально существующее Вас не устраивает, поскольку требует правок и доработок (а потому по Вашей теории порочно изначально)... Сами же подсовываете х.з. что, никогда и нигде не работавшее вообще.

Вы меня четко раскусили - я ужасно комплексую перед Вашим мощным умом и знанием глубин всего, но... в данном случае даже я Вам на слово не верю :pain1:
Так ведь работает. В том же США. Просто если хорошая машина попала в руки идиотов и они ее угробили - то это не делает дизайн машины плохим.
Если кто то придумал двигатель и говорит что он проедет 200,000 миль - то это вполне рабочая модель. Правда он ставит условия: менять масло каждые 5000 миль, заливать такой то бензин, менять фильтры и не топить педаль газа в пол дольше чем 5 секунд и не грузить больше 5 тонн. Только вот на практике решили что масло менять дорого, в бензин подмешивать ослиную мочу, 5 тонн груза - слишком мало надо положить 10 и если хочется то утопить педаль в пол потому что надо больше денег заработать. А когда двигатель сдох - такие как вы будут кричать что плохой дизайн. Мол на практике не сработал.
Зато у вас есть хороший дизайн. Правда на практике он всегда приводит к тому что двигатель глохнет и потом всем приходится машину толкать из кювета - но это потому что машину не в тот свет покрасили. Так что все эти примеры не катят. А вот если покрасить в правильный цвет - то двигатель нену никак не заглохнет. Вот и сейчас носитесь со своей Западной Европой: мол пока там не заглохло - будете верить что никогда не заглохнет. Неважно что уже чихает и тарахтит - это детали в которые вы вдаваться не желаете. Мол пока работает и все там в кузове уверены в светлом будущем - значит им лучше знать..
Ничего себе сравненьице. Последний финансовый кризис начался из-за самого что ни на есть масла, сути консервативного капитализма: дерегуляции, efficient markets.
А бушевское понижение налогов - еще один столп консеравторов - стало первым шагом к сегодняшнему огромному дефициту. Бушевские налоговые реформы кстати обошлись в $2.4 триллиона. В момент их принятия сторонники ожидали, что они обойдутся по нулям.

Говорить, что то, что случилось с Америкой произошло вопреки принципам чистого капитализма может только глупец.
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Могулия »

Одинаковый wrote: Какая разница если вы понятия не имеете о чем вы говорите и что имеет отношение к теме, а что не имеет. Я же не против Гугла, я против тех кто ничего не понимает в том что имеет отношение и насколько оно имеет отношение.
А вдруг выяснится, что как раз Вы ничего не понимаете.
Может провести голосование?

Думаю результат будет удивительным для нашего нахрапистого оппонента. :wink:
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote: Фишка в том, что от других Вы требуете идеально рабочей модели, все реально существующее Вас не устраивает, поскольку требует правок и доработок (а потому по Вашей теории порочно изначально)... Сами же подсовываете х.з. что, никогда и нигде не работавшее вообще.

Вы меня четко раскусили - я ужасно комплексую перед Вашим мощным умом и знанием глубин всего, но... в данном случае даже я Вам на слово не верю :pain1:
Так ведь работает. В том же США. Просто если хорошая машина попала в руки идиотов и они ее угробили - то это не делает дизайн машины плохим.
Если кто то придумал двигатель и говорит что он проедет 200,000 миль - то это вполне рабочая модель. Правда он ставит условия: менять масло каждые 5000 миль, заливать такой то бензин, менять фильтры и не топить педаль газа в пол дольше чем 5 секунд и не грузить больше 5 тонн. Только вот на практике решили что масло менять дорого, в бензин подмешивать ослиную мочу, 5 тонн груза - слишком мало надо положить 10 и если хочется то утопить педаль в пол потому что надо больше денег заработать. А когда двигатель сдох - такие как вы будут кричать что плохой дизайн. Мол на практике не сработал.
Зато у вас есть хороший дизайн. Правда на практике он всегда приводит к тому что двигатель глохнет и потом всем приходится машину толкать из кювета - но это потому что машину не в тот свет покрасили. Так что все эти примеры не катят. А вот если покрасить в правильный цвет - то двигатель нену никак не заглохнет. Вот и сейчас носитесь со своей Западной Европой: мол пока там не заглохло - будете верить что никогда не заглохнет. Неважно что уже чихает и тарахтит - это детали в которые вы вдаваться не желаете. Мол пока работает и все там в кузове уверены в светлом будущем - значит им лучше знать..
убедили... почти

хорошо, давайте на Вашем языке.... на научном
вот к примеру я выбираю машину. хорошая, говорят, надежная как часы, практически вечная.... а то что ломается постоянно, да сыпется - дык это уход был плохой, да дороги невнятные. ежели нормально за ней смотреть, да беречь - цены ей не будет...

а глазки-то у продавца бегают, пальчики дрожжат...

а может - ну его его нафик такого дилера, может врет он все ?
как думаете ? :D
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Могулия wrote:
Одинаковый wrote: Какая разница если вы понятия не имеете о чем вы говорите и что имеет отношение к теме, а что не имеет. Я же не против Гугла, я против тех кто ничего не понимает в том что имеет отношение и насколько оно имеет отношение.
А вдруг выяснится, что как раз Вы ничего не понимаете.
Может провести голосование?

Думаю результат будет удивительным для нашего нахрапистого оппонента. :wink:
Душечка, то что всего несколько человек с вами прогрессивными пытаются спорить - так потому что большинство понимают всю бесполезность затеи. А вам кажется что раз никто особо с вами не спорит - то вас большинство.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

AKBApuyc wrote: убедили... почти

хорошо, давайте на Вашем языке.... на научном
вот к примеру я выбираю машину. хорошая, говорят, надежная как часы, практически вечная.... а то что ломается постоянно, да сыпется - дык это уход был плохой, да дороги невнятные. ежели нормально за ней смотреть, да беречь - цены ей не будет...

а глазки-то у продавца бегают, пальчики дрожжат...

а может - ну его его нафик такого дилера, может врет он все ?
как думаете ? :D
Глазки, ручки, чувства... Лучше уж так и быть киньте очередной график какой нибудь.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote: убедили... почти

хорошо, давайте на Вашем языке.... на научном
вот к примеру я выбираю машину. хорошая, говорят, надежная как часы, практически вечная.... а то что ломается постоянно, да сыпется - дык это уход был плохой, да дороги невнятные. ежели нормально за ней смотреть, да беречь - цены ей не будет...

а глазки-то у продавца бегают, пальчики дрожжат...

а может - ну его его нафик такого дилера, может врет он все ?
как думаете ? :D
Глазки, ручки, чувства... Лучше уж так и быть киньте очередной график какой нибудь.
Опять что-то не так ? Яж постарался вести беседу в заданном русле.... :pain1:
Какой Вам график представить ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Могулия wrote: А бушевское понижение налогов - еще один столп консеравторов - стало первым шагом к сегодняшнему огромному дефициту. Бушевские налоговые реформы кстати обошлись в $2.4 триллиона. В момент их принятия сторонники ожидали, что они обойдутся по нулям.

Говорить, что то, что случилось с Америкой произошло вопреки принципам чистого капитализма может только глупец.
Ба, кто нарисовался. Какие слова. Прямо хоть сейчас на митинг посылай делегатом что бы глаголом жег сердца людей. Слова то какие умные: еффициент маркет. А аплом то , апломб. Вы хоть бы на Гугл сходили что ли прочитали определение "еффициент маркет" прежде чем садиться с ним в лужу и показывать свое полное невежество. Википедию что ли почитайте , может узнаете много нового про это выражение и про то что оно вообще то про рынки ценных бумаг. Или вам этого знать не надо раз вы с самыми крутыми экономистами согласны по самым крутым вопросам?

Ну а просить обьяснить кому понижение налогов чего то там стоило - я даже не буду. А то боюсь что если начнете обьяснять то я еще со смеху помру.
Ну не понимаете ни хрена в экономике - ну зачем лезете то? Зачем позоритесь? Скажите хоть спасибо что я вам глаза открываю на ваше полное невежество - глядишь в реальной жизни лишний раз промолчите и сойдете за умного.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

AKBApuyc wrote:
Одинаковый wrote: Глазки, ручки, чувства... Лучше уж так и быть киньте очередной график какой нибудь.
Опять что-то не так ? Яж постарался вести беседу в заданном русле.... :pain1:
Какой Вам график представить ?
Ну как обычно, первый попавшийся.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Могулия wrote:Последний финансовый кризис начался из-за самого что ни на есть масла, сути консервативного капитализма: дерегуляции, efficient markets.
А бушевское понижение налогов - еще один столп консеравторов - стало первым шагом к сегодняшнему огромному дефициту. Бушевские налоговые реформы кстати обошлись в $2.4 триллиона. В момент их принятия сторонники ожидали, что они обойдутся по нулям.

Говорить, что то, что случилось с Америкой произошло вопреки принципам чистого капитализма может только глупец.
чушь, простите за резкость.

последний финансовый кризис в своем корне произошел изза того что кому то (эту горячую картофелину перебрасывают друг другу демы и репы, я пока не выяснил кто там самый виноватый, но походу у обеих партий рыльце в пушку) показалось что было бы неплохо если бы побольше людей стали домовладельцами. для этого создали фанни и фредди и (implicitly) гарантировали дешевые заемы. соответственно благодаря этому надулся огромный пузырь, потому как стало возможным безнаказанно рисковать, кто то наварился а на всех нас (на государстве) по факту повисли все долги.

кто виноват не скажу, может оказаться что репы, но что это фундаментально соц принцип это очевидно. и как всегда привел к жопе. еще не факт что эту жопу удастся сдуть без катаклизмов.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Sergunka »

rzen wrote: кто виноват не скажу
:fr: мульку про национализацию ФЕДа Вы видимо еще не слышали :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote:
Одинаковый wrote: Глазки, ручки, чувства... Лучше уж так и быть киньте очередной график какой нибудь.
Опять что-то не так ? Яж постарался вести беседу в заданном русле.... :pain1:
Какой Вам график представить ?
Ну как обычно, первый попавшийся.
Зачем Вам первый попавшийся ? Что Вы с ним собираетесь делать ?
Не то чтоб мне было жалко, но все таки ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

AKBApuyc wrote: :D
К сожалению я не могу объяснить Вам на пальтцах будет Ваша идеальная экономика работать или нет.
Во первых - я ничего в экономике не понимаю (для меня экономика - как алхимия... у каждого спеца своя теория и ни один из них не обладает силой предсказания хотя бы лет на пять вперед, и ни один из них не владеет инструментом управления предметом своих знаний да таким, чтоб получался сколь-нибудь предсказуемый результат)
Во-вторых - я думаю, что простые, распальтцованные схемы в жизни не работают. Простые схемы хороши для составления гороскопов, поиска "универсума" и прочей бреди. Жизнь завсегда сложнее, чем дважды два.
Я вот в электронике понимаю на уровне на какую кнопку надо нажимать что бы заработало - поэтому вы меня не видите в разделе "электроника" где я доказываю кому то что они неправы в чем то. Ну а зачем тогда спорите если сами признаете что ничего не понимаете?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

AKBApuyc wrote:
Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote:
Одинаковый wrote: Глазки, ручки, чувства... Лучше уж так и быть киньте очередной график какой нибудь.
Опять что-то не так ? Яж постарался вести беседу в заданном русле.... :pain1:
Какой Вам график представить ?
Ну как обычно, первый попавшийся.
Зачем Вам первый попавшийся ? Что Вы с ним собираетесь делать ?
Не то чтоб мне было жалко, но все таки ?
Мне первый попавшийся ни к чему, но что я могу поделать если у вас других нет? Конечно вы можете копнуть глубже и притащить второй попавшийся - но вероятность того что он будет ни к селу ни к городу будет точно так же приближаться к 100%.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote: :D
К сожалению я не могу объяснить Вам на пальтцах будет Ваша идеальная экономика работать или нет.
Во первых - я ничего в экономике не понимаю (для меня экономика - как алхимия... у каждого спеца своя теория и ни один из них не обладает силой предсказания хотя бы лет на пять вперед, и ни один из них не владеет инструментом управления предметом своих знаний да таким, чтоб получался сколь-нибудь предсказуемый результат)
Во-вторых - я думаю, что простые, распальтцованные схемы в жизни не работают. Простые схемы хороши для составления гороскопов, поиска "универсума" и прочей бреди. Жизнь завсегда сложнее, чем дважды два.
Я вот в электронике понимаю на уровне на какую кнопку надо нажимать что бы заработало - поэтому вы меня не видите в разделе "электроника" где я доказываю кому то что они неправы в чем то. Ну а зачем тогда спорите если сами признаете что ничего не понимаете?
Я с Вами вроде уже и не спорю, все больше вопросы задаю... в надежде услышать от Вас проблески понимания и успешно скрываемых знаний... чем черт не шутит. Узнать что-то новое от специалиста - завсегда дело полезное.

Ну а пока блеска не наблюдается - читаю Вас по приколу... уж дюже Вы смешно на всех реагируете. Ни разу не упустите возможность напомнить какие Ваши собеседники невежды и глупцы. :wink:

На этом я общение с Вами закруглю, а то все на флуд сойдет. Буду читать Вас молтча.
Удачи
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote:
Одинаковый wrote:Раньше вы твердо заявляли что имеет, а теперь уже и не поймешь. Так что прежде чем задавать всякие вопросы вокруг да около и думать как нам реорганизовать рабкрин - определитесь со своей позицией.
Если Вы почитаете, что я писал раньше, что сейчас - это практически self copy-paste . Другое дело, что каким-то макаром Вы опять в сотый раз отождествляете всеобщую медицину с бесплатной... но это ведь не моя проблемка, верно ?

Образом очень простым. Называется логика. Если допустить что есть люди которые не имеют денег (вы согласны что такие люди есть?) и допустить что медицина всеобщая (то есть все имеют право) то по логике выходит что даже те кто не имеют денег все равно имеют право на медицинскую помощь. Что делает ее для этих людей бесплатной.
Я знаю вашу нелюбовь к логике, но все таки хотелось бы узнать где я неправ. Или все таки прав?
А если прав, то хотелось бы все таки услыхать простой ответ на простой вопрос. Да или нет. А потом уже можно думать о том как все сделать как надо.
А чем, собственно, это отличается от сегодняшних реалий ? Есть люди без страховки, есть очереди в ER - объясните мне, любитель логики - почему вы думаете, что сегодня нет бесплатной медицины ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Fortinbras »

Одинаковый wrote:Я вот в электронике понимаю на уровне на какую кнопку надо нажимать что бы заработало - поэтому вы меня не видите в разделе "электроника" где я доказываю кому то что они неправы в чем то. Ну а зачем тогда спорите если сами признаете что ничего не понимаете?
Т.е. Вы искренне считаете, что в экономике, в отличии от электроники - Вы всё понимаете. Ну Вы это очень хорошо скрываете, прикидываясь дурачком с простыми схемками про "невидимая рука рынка всё отрегулирует", если ей не мешать. Что это невидимая рука так отрегулирует, что мамы не горюют потом сто лет - это в 101 экономикс в комьюнити коледж проходят.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Fortinbras »

Митяй wrote: А чем, собственно, это отличается от сегодняшних реалий ? Есть люди без страховки, есть очереди в ER - объясните мне, любитель логики - почему вы думаете, что сегодня нет бесплатной медицины ?
Я раз 5 задавал этот вопрос в этой теме, без ответа.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

AKBApuyc wrote:вполне допускаю пол.обр.связь, однако выбор был небогат : или отстреливать обнишавшее население, рвушееся на баррикады, либо не дать им сдохнуть с голоду.

когда в кризис нет работы - предлагать безработным итти поработать - это что-то вроде сарказма, да ?

anyway, полагаете сокрашение социалки приведет к повышению уровня жизни населения ?

в идеале имеем:
- flat rate налоги... процентов 10-15
- SS сменяется на индивидуальные накопительные счета
- пособие по безработице отменяется, пусть идут работать
- пособия на детей - это забота семьи, никто их рожать не заставлял, верно ?
- остальные службы тоже при желании можно урезать/подсократить

как думаете - долго протянем до ближайшей революции ?
начать с того что начать снижать эту самую положительную обратную связь.

вместо пособий организовать систему муниципального трудоустройства, где люди за пособие должны выполнять общественно полезную работу. было бы офигительно если бы либерально настроенные знаменитости типа шона пена помогли поднять престиж такой работы. мол я патриот, и за даром бабло не получаю. продвигать эту идею на всех уровнях, принудить если надо лидеров всех меньшинств на помощь в популяризации этой идеи. думаете легко будет продавать крак в иннер сити если все жители вдруг выйдут подметать улицы? и как вы думаете изменится отношение жителей к своим городам/весям если они сами будут их благоустраивать? конечно идеализм, но без него ничего не изменится. если с талибанами научились договариваться то с местными авторитетами сам бог велел.

потихоньку перестать закачивать бабло из государства в разные спасительные мероприятия типа спасения компаний типа GM. если компания чего то стОит, кто то ее купит, возможно дешевле чем продавцу хотелось бы, но как говорится на то и капитализм, хозяевам надо было раньше шевелиться. замечу, рабочие скорее всего подмены хозяина не заметят. если компания и правда никому не нужна, значит каждый лишний день ее существования это ресурсы на ветер. так ушли в небытие фабрики по производству конской сбруи и моноклей и ничего, все живы :)

со временем действительно было бы неплохо ввести двухуровневую 10-25 налоговую сетку без всяких вычетов.

откатить СС врядли удастся в обозримом будущем, но начать ее приводить в порядок просто необходимо. на наше поколение СС уже не хватит. про наших детей я и не говорю.

пособия на детей _обязательно_ надо отменять. но это сложная тема, если углубимся боюсь мне страницы не хватит :)

по медицине (повторюсь) нужна сеть бесплатных клиник для оказания базовой помощи, в сущности триажа. порезы, переломы. первая помощь.

нужна так же (со временем, врядли это возможно сразу) сеть клиник для оказания очень дорогостоящей но несложной и долговременной помощи, такие вещи как диализ, химеотерапия, вакцинация, уход за долгоиграющими болезнями.

и те и те клиники можно и нужно финансировать из налогов.

остальная медицина должна оставаться страховочной. по добровольному страхованию.

_очень_ нужна реформа tort. это _самая_ увесистая компонента стоимости мед услуг. но не только стоимость, тот факт что любой может судить врача исключительно ради срубить бабла, кардинально меняет динамику медицинской профессии к худшему. это проще показать на гипотетическом примере.

как поступает вменяемый доктор когда к нему приходит пациент с температурой 39 и насморком? слушает бронхи и выписывать куриный бульон. и если у человека симптомы не ушли или какие то дополнительные появились смотрит на новые обстоятельства и уже принимает новое решение. стоимость визита? 15 минут докторского времени + бутылка аспирина. из расчета 100 в час это 30 долларов максимум.

как поступает вменяемый доктор в текущей системе когда к нему приходит пациент с температурой 39 и насморком? то же самое НО ему приходится платить страховке на случай если а) пациент на самом деле болен аллергией что на первом визите было неочевидно и/или б) пациент решил навариться и подал на него в суд без причины. стоимость визита? 15 + бутыль аспирина + страховка (а это сотни тыс в год, взависимости от практики)

самое худшее в этой схеме заключается вот в чем. страховку доктору надо иметь по любому. но уже имея страховку ему совершенно все равно вылечил ли он пациента, постольку поскольку пациент на него не подал в суд. чудесным образом разорвалась связь результат труда—оплата за труд, капитализм закончился!

в результате мы имеем две жопы по цене одной, во первых цена сервиса подскочила до небес (это ж на каждом шагу она растет, и аспиринка включает в себя "адвокатский налог" и перчатки и маска и бахилы а про серьезные лекарства я и не говорю), а во вторых резко снижается качество обслуживания. пациенту ведь куда то идти надо? надо. HMO подошлет пациентов. страховка если что заэкранирует от судов, раздавай аспирин и живи спокойно. очень прибыльное дело, чем меньше делаешь тем меньше риск.

утрирую, конечно, но смысл именно такой. и чем дольше мы будем жить по этой схеме тем хуже будет мед обслуживание. и _ничего_ текущая реформа не делает чтобы изменить эту глубоко структурную проблему.

длинновато и сумбурновато получилось, прошу прощения, но уж очень цеплючая тема.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Sergunka wrote:
rzen wrote: кто виноват не скажу
:fr: мульку про национализацию ФЕДа Вы видимо еще не слышали :D
там не все так просто, были зачинатели были подстрекатели и были те кто пламя раздувал. кто из них "крайнее" не простой вопрос.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Митяй wrote:А чем, собственно, это отличается от сегодняшних реалий ? Есть люди без страховки, есть очереди в ER - объясните мне, любитель логики - почему вы думаете, что сегодня нет бесплатной медицины ?
в ER не пересаживают печень, не делают ангиопластию, не держат десять лет на диализе. не оперируют на мениске, не делают MRI, продолжать?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Fortinbras wrote:
Митяй wrote: А чем, собственно, это отличается от сегодняшних реалий ? Есть люди без страховки, есть очереди в ER - объясните мне, любитель логики - почему вы думаете, что сегодня нет бесплатной медицины ?
Я раз 5 задавал этот вопрос в этой теме, без ответа.
ответил Митяю на этот вопрос.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Могулия wrote:
rzen wrote:
в сша проблема с медициной ровно одна—стоимость.
Одна, но какая. Эта проблема создает как проблемы с всеобщим доступом, так и проблему разорения государства в будущем.

Есть ряд проблем более фундаментальных, в результате которых возникла проблема стоимости: неправильные стимулы провайдеров и потребителей, отсутствие госконтроля за ценами, мощное медицинское лобби, страховые компании - "непродуктивный" посредник в медицинской отрасли.
Плюс больное население.

Вот решить бы эти проблемы и тогда можно говорить о хорошей медицине...
именно так. я об этом написал выше. кроме гос контроля за ценами, это лишнее. а вообще полностью согласен, нынешние проблемы в медицине имеют структурный характер, высокая стоимость это следствие.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Fortinbras wrote:Ну я не про Ваши личные субьективные ощущения спрашивал, а про оценку других профессионалов, кто в курсе. Есть кто-нибудь кто оценивает по-другому, чем WHO и ставит американскую медицину выше всех?
я не знаю кто еще заморачивается с оцениванием такого неинтегрируемого показателя как "качество мед обслуживания", это как средняя температура по палате. совершенно бессмысленные цифры.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Fortinbras »

rzen wrote:
Fortinbras wrote:
Митяй wrote: А чем, собственно, это отличается от сегодняшних реалий ? Есть люди без страховки, есть очереди в ER - объясните мне, любитель логики - почему вы думаете, что сегодня нет бесплатной медицины ?
Я раз 5 задавал этот вопрос в этой теме, без ответа.
ответил Митяю на этот вопрос.
Ну понятно, ничего non life threatening забесплатно лечить не будут. Это как в фильме Мура чуваку с отрезанными пальцами предложили пришить только те, на что ему денег хватило, хотя могли пришить все.

Но большинство non life threatening болезней развиваются в life threatening, если их не лечить. Т.е. приходится их лечить на самой последней стадии, требующей самых больших денег, хотя хватило бы сотой части оной на ранней стадии, но - нельзя было т.к. всё платное.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Fortinbras »

rzen wrote:
Fortinbras wrote:Ну я не про Ваши личные субьективные ощущения спрашивал, а про оценку других профессионалов, кто в курсе. Есть кто-нибудь кто оценивает по-другому, чем WHO и ставит американскую медицину выше всех?
я не знаю кто еще заморачивается с оцениванием такого неинтегрируемого показателя как "качество мед обслуживания", это как средняя температура по палате. совершенно бессмысленные цифры.
Ну вот Вы заморачиваетесь, считая американскую медицину лучшей. Почему профессионалы не должны заморачиваться оценками эффективности своей работы - довольно странно.

Return to “Политика”