NPR уволило политического обозревателя за трусость.

[Fortinbras]

Дайте же посмотреть на Вашу модель, оторванную от всего, идеальную, не ломающуюся во веки веков и не требующую доработок.
Я на такое не способен... подскажите, чего уж там, не муччте

стопудова не одарит нас своей моделью, опять скажет - на таком уровне ему дескать разговаривать не интересно

Подход г-на Одинакового к построению идеального общества - калька с построения коммунизма. Имеется идеологическая модель и только враги и дураки в виде левых и либералов мешают претворению великой "правой идеи" в жизнь, после чего начался бы нескончаемый золотой век.

[Одинаковый]

Дайте же посмотреть на Вашу модель, оторванную от всего, идеальную, не ломающуюся во веки веков и не требующую доработок.
Я на такое не способен... подскажите, чего уж там, не муччте

стопудова не одарит нас своей моделью, опять скажет - на таком уровне ему дескать разговаривать не интересно

Подход г-на Одинакового к построению идеального общества - калька с построения коммунизма. Имеется идеологическая модель и только враги и дураки в виде левых и либералов мешают претворению великой "правой идеи" в жизнь, после чего начался бы нескончаемый золотой век.

Меня вполне устраивает модель которой следовало США. Если подкорректировать в сторону уменьшения социализма и в сторону того что бы государство жестко пресекало попытки печатать деньги из воздуха - то и велосипеда изобретать не надо и кризисов особых не было бы.
И таки да, разговаривать с теми кто понятия не имеет об основах экономики и не понимает что откуда берется - желания особого нет.

[Fortinbras]

Меня вполне устраивает модель которой следовало США. Если подкорректировать в сторону уменьшения социализма и в сторону того что бы государство жестко пресекало попытки печатать деньги из воздуха - то и велосипеда изобретать не надо и кризисов особых не было бы.

Почитайте историю Великой Депрессии. Да и последний кризис отнюдь не из-за избытка социализма произошёл.

Вот как раз-то кризисы - это порождение неуправляемого капитализма, не очень устойчивая система - капитализм, нуждается во внешнем регулировании.

[rzen]

фсе... пошел аргумент про СССР

а почему это вы так легко открещиваетесь от опыта ссср? чем он вам не угодил? застой, очереди, пофигизм, врачи в поликлиниках вымогающие взятки, вы думаете это уникально восточному полушарию?

почему универсальная медицина - это ссср и дорога в ад ? если я не ошибаюсь - именно США в этом плане исключение... или - весь остальной западный мир ?

в какой части западного мира вы увидели _успешную_ систему тотального здравоохранения финансируемую из налогов и отработавшую хотя бы 50 лет?

к тому же - нищее население в США порождено не социальными программами, а социальные программы появились из-за нищеты, порожденной в свою очередь издержками/свойствами модели... так по моему следует расставить причину-следствие

из каких таких соображений вы делаете такой вывод?

нищету систематически разводят обе партии. демы подкармливают базу и в то же время держат их в зависимости от своих подачек. репы банально не въезжают в тему соц помощи. не хочешь нищебродствовать—работай. оба этих экстрима по разному но одинаково вредны.

как результат идет систематическое обнищание среднего класса. кто будет оплачивать все эти замечательные программы когда мы все разоримся я не представляю. а вы?

[rzen]

Меня вполне устраивает модель которой следовало США. Если подкорректировать в сторону уменьшения социализма и в сторону того что бы государство жестко пресекало попытки печатать деньги из воздуха - то и велосипеда изобретать не надо и кризисов особых не было бы.

Почитайте историю Великой Депрессии. Да и последний кризис отнюдь не из-за избытка социализма произошёл.

Вот как раз-то кризисы - это порождение неуправляемого капитализма, не очень устойчивая система - капитализм, нуждается во внешнем регулировании.

любая свободная экономика неустойчива, это вовсе не означает что надо все сервисы (в данном случае медицину) обеспечивать через государство.

[Fortinbras]

нищету систематически разводят обе партии. демы подкармливают базу и в то же время держат их в зависимости от своих подачек. репы банально не въезжают в тему соц помощи. не хочешь нищебродствовать—работай. оба этих экстрима по разному но одинаково вредны.

Капиталистическая система увеличивает неравномерность распределения мат.благ - сама по себе, это зашито в её природу. Для сокращения разрыва и уменьшения нищеты - нужны особые внешние меры. Если оных недостаточно - разрыв будет расти очень быстро, что и происходит в США последние несколько десятилетий, с рейгановских времён.

[Fortinbras]

Меня вполне устраивает модель которой следовало США. Если подкорректировать в сторону уменьшения социализма и в сторону того что бы государство жестко пресекало попытки печатать деньги из воздуха - то и велосипеда изобретать не надо и кризисов особых не было бы.

Почитайте историю Великой Депрессии. Да и последний кризис отнюдь не из-за избытка социализма произошёл.

Вот как раз-то кризисы - это порождение неуправляемого капитализма, не очень устойчивая система - капитализм, нуждается во внешнем регулировании.

любая свободная экономика неустойчива, это вовсе не означает что надо все сервисы (в данном случае медицину) обеспечивать через государство.

Ну зачем все, но базовую медицину, а равно как и образование, дороги и библиотеки - всё же стоит.

[AKBApuyc]

фсе... пошел аргумент про СССР

а почему это вы так легко открещиваетесь от опыта ссср? чем он вам не угодил? застой, очереди, пофигизм, врачи в поликлиниках вымогающие взятки, вы думаете это уникально восточному полушарию?

а почему Вы так упорно желаете, чтоб я говорил именно об ссср ?

почему универсальная медицина - это ссср и дорога в ад ? если я не ошибаюсь - именно США в этом плане исключение... или - весь остальной западный мир ?

в какой части западного мира вы увидели _успешную_ систему тотального здравоохранения финансируемую из налогов и отработавшую хотя бы 50 лет?

для начала определите понятие "успех" применительно к системе здравоохранения. в моем определении сюда входят в том числе и доступность медицины, и охват мед.услугами населения страны

к тому же - нищее население в США порождено не социальными программами, а социальные программы появились из-за нищеты, порожденной в свою очередь издержками/свойствами модели... так по моему следует расставить причину-следствие

из каких таких соображений вы делаете такой вывод?

из истории появления социальных программ. это тот случай, когда хронологически зафиксировано что было раньше - курица или яйтцо

как результат идет систематическое обнищание среднего класса. кто будет оплачивать все эти замечательные программы когда мы все разоримся я не представляю. а вы?

за все платим мы, хотелось бы однако, чтоб мы платили за что-то полезное, а не за игры больших малчиков с воллстрита и не за пушки вместо масла.

[AKBApuyc]

Дайте же посмотреть на Вашу модель, оторванную от всего, идеальную, не ломающуюся во веки веков и не требующую доработок.
Я на такое не способен... подскажите, чего уж там, не муччте

стопудова не одарит нас своей моделью, опять скажет - на таком уровне ему дескать разговаривать не интересно

Подход г-на Одинакового к построению идеального общества - калька с построения коммунизма. Имеется идеологическая модель и только враги и дураки в виде левых и либералов мешают претворению великой "правой идеи" в жизнь, после чего начался бы нескончаемый золотой век.

Меня вполне устраивает модель которой следовало США. Если подкорректировать в сторону уменьшения социализма и в сторону того что бы государство жестко пресекало попытки печатать деньги из воздуха - то и велосипеда изобретать не надо и кризисов особых не было бы.
И таки да, разговаривать с теми кто понятия не имеет об основах экономики и не понимает что откуда берется - желания особого нет.

хорошо вот мы (вернее Вы) и определили бескризисную модель, не требующую правок и регуляций,
... по видимому это то, что было в штатах ДО великой депрессии, так ?

[rzen]

как результат идет систематическое обнищание среднего класса. кто будет оплачивать все эти замечательные программы когда мы все разоримся я не представляю. а вы?

за все платим мы, хотелось бы однако, чтоб мы платили за что-то полезное, а не за игры больших малчиков с воллстрита и не за пушки вместо масла.

хотелось бы, кто ж спорит, но я не вижу связи с принудительным мед страхованием.

[rzen]

фсе... пошел аргумент про СССР

а почему это вы так легко открещиваетесь от опыта ссср? чем он вам не угодил? застой, очереди, пофигизм, врачи в поликлиниках вымогающие взятки, вы думаете это уникально восточному полушарию?

а почему Вы так упорно желаете, чтоб я говорил именно об ссср ?

потому что это подходящий пример куда приводит то что вы предлагаете.

почему универсальная медицина - это ссср и дорога в ад ? если я не ошибаюсь - именно США в этом плане исключение... или - весь остальной западный мир ?

в какой части западного мира вы увидели _успешную_ систему тотального здравоохранения финансируемую из налогов и отработавшую хотя бы 50 лет?

для начала определите понятие "успех" применительно к системе здравоохранения. в моем определении сюда входят в том числе и доступность медицины, и охват мед.услугами населения страны

доступность работающему населению, уровень обслуживания и излечиваемость от болезней.

к тому же - нищее население в США порождено не социальными программами, а социальные программы появились из-за нищеты, порожденной в свою очередь издержками/свойствами модели... так по моему следует расставить причину-следствие

из каких таких соображений вы делаете такой вывод?

из истории появления социальных программ. это тот случай, когда хронологически зафиксировано что было раньше - курица или яйтцо

вы игнорируете положительную обратную связь.

влияние продленных пособий давно известно и хорошо изучено, однако продление выплат популярно в некоторых слоях населения, демы этим пользуются чтобы купить голоса. не думаю что они не в курсе исследований, если бы они реально хотели улучшить положение людей, не продлевали бы выплату пособий. вот таким порочным циклом и создается класс нищих.

[MAKAPOB]

Почитайте историю Великой Депрессии. Да и последний кризис отнюдь не из-за избытка социализма произошёл.

А вы, в свою очередь, почитайте историю депрессии 1920 года.

[Fortinbras]

для начала определите понятие "успех" применительно к системе здравоохранения. в моем определении сюда входят в том числе и доступность медицины, и охват мед.услугами населения страны

доступность работающему населению, уровень обслуживания и излечиваемость от болезней.

This is the ranking of health care systems according to the World Health Organization (2000).[1]
Ranking Country Expenditure Per Capita
1 France 4
2 Italy 11
3 San Marino 21
4 Andorra 23
5 Malta 37
6 Singapore 38
7 Spain 24
8 Oman 62
9 Austria 6
10 Japan 13
11 Norway 16
12 Portugal 28
13 Monaco 12
14 Greece 30
15 Iceland 14
16 Luxembourg 5
17 Netherlands 9
18 United Kingdom 26
19 Ireland 25
20 Switzerland 2
21 Belgium 15
22 Colombia 49
23 Sweden 7
24 Cyprus 39
25 Germany 3
26 Saudi Arabia 63
27 United Arab Emirates 35
28 Israel 19
29 Morocco 99
30 Canada 10
31 Finland 18
32 Australia 17
33 Chile 44
34 Denmark 8
35 Dominica 70
36 Costa Rica 50
37 United States 1
38 Slovenia 29
39 Cuba 118

[rzen]

ну вот так и верь Маклу Мору, он говорил что на кубе медицина лучше...

а вы смотрели как эти цифры считаются? я уж не говорю о том какой там разброс, просто по факторам которые они учитывают посмотрите. ну вы знаете что про статистику говорят, да?

[Fortinbras]

ну вот так и верь Маклу Мору, он говорил что на кубе медицина лучше...

а вы смотрели как эти цифры считаются? я уж не говорю о том какой там разброс, просто по факторам которые они учитывают посмотрите. ну вы знаете что про статистику говорят, да?

Ну, предположим, все в WHO дураки и социалисты, мечтающие опорочить великую американскую медицину, пусть, У Вас есть другие оценки?