Проект Сколково

[alex2003]

времена одиночек давно прошли.

ето вы как специалист говорите...

[hogzie]

времена одиночек давно прошли.

ето вы как специалист говорите...

Вы вобще себе представляете, как существует научный мир, как определяется вклад определенных людей и.т.п.? Я понимаю, если бы вы удивлялись с позиции человека, который бы сам имел опыт в изучении свойств графена и могли спокойно это делать в одиночку на собственной кухне. Наезд на то, что Гейм не один работал над этим, - это просто смешно.
Каждая работа в современной науке рождается не в вакууме. По-моему это очевидно и банально. И, главное, что даже не понимают высокие мужи в РАН'е, - огромное время современный ученый тратит на чтение и переработку научных работ других. Скажем, полупроводниковые свойства графена изучали изначально в MIT, а не в Манчестере. Общий интерес к графенам и их теоретическим свойствам был в Черноголовке, где есть люди, которые до сих пор этим занимаются. Однако про них мы не знаем. Не могу спекулировать по поводу конкретных причин. Но из разговора с людьми близкими к проблеме поспекулирую на общие темы. Кроме элементарного безденежья и отсутствия базы для экспериментов, эти люди не имели столько свободы участия в конференциях и семинарах за бугром, меньше читали чужик работа и судя по коэффициентам цитируемости, уже лет 15 практически ничего не публиковали по проблеме сами. Гейм и Новоселов успели опубликовать больше сотни рефератов и статей на тему. Сколько они прочитали и переработали чужик трудов - мы можем только догадываться.
Мало кто обращает внимание на степень цитируемости научных институтов и ВУЗ'ов как мерило их научного потенциала, а ведь это, возможно, самый лучший и объективный измеритель. Так вот, среди ВУЗ'ов России в сотне (в конце) остался только МГУ. В Советские времена, когда вроде и занавес был и публиковать на иностранных языках на инновационные темы было сложнее, в сотне было с десяток НИИ и ВУЗ'ов. Ну и на фиг научному деятелю вобще соваться в это болото? С мельницами бороться?

[Flash-04]

времена одиночек давно прошли.

ето вы как специалист говорите...

ага даже физлаба в МФТИ делалась двумя студентами

[alex2003]

времена одиночек давно прошли.

ето вы как специалист говорите...

ага даже физлаба в МФТИ делалась двумя студентами

ааа, вот значит с какой вы колокольни звоните...

[Flash-04]

я не звоню, а всего лишь рассказываю вам очевидные вещи

[alex2003]

я не звоню, а всего лишь рассказываю вам очевидные вещи

на оооочень высоком уровне...

ПС.
может очки хоть раз снимите....розовые..

[Flash-04]

и что вы хотите сказать? валяйте, не стесняйтесь

[alex2003]

и что вы хотите сказать? валяйте, не стесняйтесь

такие "двойные" открытия/проекты/работы/статьи живут уже ооооочень давно...и как видите живут до сих пор.....раньше было сушественно свою фамилию в проекте первой поставить...со всеми вытекаюшими...

[Ivan Popugaev]

А еще эти ребята неплохо нагревают ручки на рядовых антрепренерах. Скажем, билеты на следующий митинг стоят $500. Может, что это копейки для кого-то,- и я не буду спороить. Но. Во-первых, честные ангелы и VC никогда(!) не берут деньги за встречи с собой или организацию подобных семинаров. Активисты ангельского движения больно бьют за подобные поборы и заносят в черные списки (читаем на досуге, что случилось к Карецу форумом например). Во-вторых, это просто аморально. Антрепренером может быть кто угодно, дядя с тугим кошельком или сегодняшний школьник-студент без копейки в кармане, но с большой идеей в голове. Платить за встречу с инвесторами и презентацию своей идеи!? Это при том, что вокруг столько бесплатных форумов и семинаров, да и найти контакты с ангелами и VC - это не то, ради чего надо платить дяде.

Я когда написал нечно подобное, про 200 долларовый билет на такое "сборище" в наших краях на FB, меня просто забанили в данной группе. Ну т.е. понятно, бизнес понимаешь ломаю.

[Ivan Popugaev]

Участие должно быть бесплатным или условно бесплатным. Точка. Никаких разговоров. Это негласное правило в ангельском мире. Для полезных знакомств надо ходить на открытые бесплатные семинары. Было желание даже настучать в Секвойю и Гугль, т.к. они тоже в контексте всего этого платного безобразия. Но не хочется делать бяку тем, кто действительно заплатит и хочет с ними встретиться. Прям хоть за бесплатно всем желающим рассказать, как познакомиться с VC, не ходя на эти дурацкие форумы.

Надо. Необходимо регулярно чистить площадку. Иначе засрут-с.

[hogzie]

Я когда написал нечно подобное, про 200 долларовый билет на такое "сборище" в наших краях на FB, меня просто забанили в данной группе. Ну т.е. понятно, бизнес понимаешь ломаю.

Если хозяева группы были организаторами, то ничего удивительного. $200 еще мелко берут. Кидают всех и везде, и на наивных антрепренерах тоже наживаются. Keiretsu последнее время занимались вымогательством. Так их Калаканис так приложил, что от них остались рожки да ножки.

[Flash-04]

и что вы хотите сказать? валяйте, не стесняйтесь

такие "двойные" открытия/проекты/работы/статьи живут уже ооооочень давно...и как видите живут до сих пор.....раньше было сушественно свою фамилию в проекте первой поставить...со всеми вытекаюшими...

я понимаю о чем вы говорите, но от этого мой тезис "об одиночках" не становится неверным.

[Сержант]

hogzie,
Вы рассуждаете правильно, но только с позиций исследователя. Работа исследователи заканчиватся года сделано открытие. А для государства она тут только начинается.


Работа иссследователя сама по себе денег в казну не приносит, а государство интерсует имеено это. В этом смысле пожелания развивать молобюджнетные проеты на уровне полтора студента понятны, но не они должны быть сами по себе интерсны государству.
Гейтс не интересен США . США нужен Эппл.
Как только в России светлая голова что-то изобретает, то с этого моменат начинаются непроолазные джунгли. Ничего не менятся деже если работал не одиночка а мощный институт. Что было бы если идея индексании сайтов или создания персонального компа или построения базы выпускников пришла в голову росийскому ученому в Самаре или "НИИсофт" в Казани? Вы думаете Гугл или Эппл имели бы штаб квартиру на Волге?

Я прекрасно понимаю, что без фазы исследований/изобретений "эппл" не возможен, но в России идеи рождались в любое время а вот возможностей им вырастить до большой корпорации не было никогда. Гробилось 99,999% . Ну изобрели бы графит в черноголовке, ну получили бы за это нобеля? и ?...

В России нет условий для создания конкурентносообного хайтековского продукта. Для изобретения кое как есть. Для создания подукта - нет абсолютно.

По моему мению, 70% усилий государства, на глазок, должно быть направлено на устранние всех претятсвий с пути от создания работающего прототипа (алгоритма) до появления огромной корпорации. Эта область находится вне интересов разработчиков и про это не говрят на ИТ форумах.
Список этих препятсвий очень серьезный:
- неподходящее законодательство - таможненное, налогове, трудовое, гражданское.
- полностью неработоспособная инфраструтура "смежников",
- коррупция,
- низкое качество трудоспособного населения.
- удаленность от мировых центров сбыта.
...

Россия не может себе позволить рашить все эти пролемы сразу на все территории России. Поэтому я считаю идею обособленной зоны правильной.

Оствшиеся 30% усилий пойдут на этап создания прототипа (алгоритма) и ублажения интересов исследователя.

А по поводу Амбара и VC... автобусы не обязанны вас везти бесплатно на бесплатный концерт. Если VC или ангелы готовы втречаться бесплатно, то вполне могу сами организовать бесплатные семинары.

[Lateralus]

Работа иссследователя сама по себе денег в казну не приносит, а государство интерсует имеено это.

Если бы это было именно так, то государство не вкладывало бы деньги в фундаментальную науку, которая денег не приносит десятилетиями (а частенько вообще не приносит).

[Сержант]

Работа иссследователя сама по себе денег в казну не приносит, а государство интерсует имеено это.

Если бы это было именно так, то государство не вкладывало бы деньги в фундаментальную науку, которая денег не приносит десятилетиями (а частенько вообще не приносит).

Это имнно так. Само открытие не приносит денег. максимум - деньги с продажи патента.
Деньги приносят компании, выпускающие продукт основанные на фундаментальном открытиии. Но и то не всегда.