Во-первых, если есть хорошие результаты, 5 лет ждать не обязательно. Во-вторых, уж больно привлекательна такая карьера - можно и поднапрячься. Я не пытаюсь советы раздавать, просто делюсь взглядами на вопрос.Kotelok wrote:1-2 класса не напряжет. А вот 5 лет тенур-трека очень дажеCliff wrote:Надо получить постоянную позицию в универе и потом заниматься для души чем угодно. Не напряжет же в самом деле преподавать 1-2 класса в семестр. На худой конец, можно нанять докторанта, который за очень скромные деньги будет делать всю грязную работу, связанную с преподаванием. В этом случае деньги можно хоть из собственной зарплаты выдернуть - если на стороне доход будет.
Контрактор в науке
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6207
- Joined: 06 Jul 2003 19:34
- Location: Monterey Bay
Re: Контрактор в науке
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: Контрактор в науке
kotelok,
А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходит
Вы такой-же профессор, ну называетесь assistant vs associate (в большинстве мест). Кроме того Cliff прав, ждать не обязально. Я перепрыгнул из assistant -> associate через 2.5 года при номинальных 4+2 tenure track). Единственная причина - зарплата больше
А так в плане работы все тоже самое. Получение тенура очень формализированный процесс, и критерии теже самые что и для annual performance review.
По теме топика: В какой-то момент сами стали появлятся граждане из индустрии/правительства (DoE и локальные канадские дела) и т.д. Платят хорошо, но рассматривать как основной источник доходов очень стремно - сегодня есть/завтра нет. В прошлом году было густо, в этом совсем пусто.
А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходит


По теме топика: В какой-то момент сами стали появлятся граждане из индустрии/правительства (DoE и локальные канадские дела) и т.д. Платят хорошо, но рассматривать как основной источник доходов очень стремно - сегодня есть/завтра нет. В прошлом году было густо, в этом совсем пусто.
Last edited by Noskov Sergey on 01 Oct 2010 20:46, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3012
- Joined: 12 Mar 2004 03:48
Re: Контрактор в науке
Я к советам твоим и мнениям прислушиваюсь всегда очень внимательно.Cliff wrote: Во-первых, если есть хорошие результаты, 5 лет ждать не обязательно. Во-вторых, уж больно привлекательна такая карьера - можно и поднапрячься. Я не пытаюсь советы раздавать, просто делюсь взглядами на вопрос.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 563
- Joined: 29 Apr 2010 00:57
Re: Контрактор в науке
Физика у порядочных Мифистов - это хобби..Kotelok wrote:Наука у нас одна: физика. Все остальное - псевдонаучное спекулирование.JMorgan wrote:Принято
замутив подобную тему
дать 2 слов о себе.. и о науке в себе..
Требовать за это деньги смахивает на проституцию..
А уж заниматься
секретной академической работой.. против Красной армии
- не вылизывая 5-10 лет мохнатую задницу местного доктора
- опасные мечтания..
Приезжайте в Нью-Джерси,
и идите кочегаром на Ядерную станцию
если Джаву для биржы программировать не умеете..
а жить будете в Мальборе, NJ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3012
- Joined: 12 Mar 2004 03:48
Re: Контрактор в науке
Меня академия пугает. Интригами, бюрократией и ответственностью (отвечаешь не только за себя но еще и за своих студентов и постдоков) - я с удовольствием буду отвечать за свою работу, но ответственности за людей и за то что они там валяют, нести не хочу.Noskov Sergey wrote:kotelok,
А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходитВы такой-же профессор, ну называетесь assistant vs associate (в большинстве мест). Кроме того Cliff прав, ждать не обязально. Я перепрыгнул из assistant -> associate через 2.5 года при номинальных 4+2 tenure track). Единственная причина - зарплата больше
А так в плане работы все тоже самое. Получение тенура очень формализированный процесс, и критерии теже самые что и для annual performance review.
.
В индустрии проще, жирный пейчек, ответственности ровно столько сколько тарифной сеткой отмеряно, но там ты сам себе не хозяин, как начальство решит - так проекты и раздали. Поэтому я меняла работу каждые 3 года, чтоб хоть какое-то движение было.
Хотелось бы взять все лучшее из этих двух вариантов без негатива. Так не бывает, понимаю. Но ведь хочется...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6207
- Joined: 06 Jul 2003 19:34
- Location: Monterey Bay
Re: Контрактор в науке
Тогда надо идти в университет без PhD program. Да, денег чуть меньше - но и ответственности за других людей тоже не будет. Дальше - теньюр и вольные хлеба. Еще неплохо посмотреть на университеты, которые активно продвигают entrepreneurship programs - там есть возможности для scientists заняться околоакадемическими, industry-oriented делами.Kotelok wrote:Меня академия пугает. Интригами, бюрократией и ответственностью (отвечаешь не только за себя но еще и за своих студентов и постдоков) - я с удовольствием буду отвечать за свою работу, но ответственности за людей и за то что они там валяют, нести не хочу.
В индустрии проще, жирный пейчек, ответственности ровно столько сколько тарифной сеткой отмеряно, но там ты сам себе не хозяин, как начальство решит - так проекты и раздали. Поэтому я меняла работу каждые 3 года, чтоб хоть какое-то движение было.
Хотелось бы взять все лучшее из этих двух вариантов без негатива. Так не бывает, понимаю. Но ведь хочется...
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: Контрактор в науке
Cliff
При всем уважении, совершенно не согласен с предложением насчет teaching-oriented Uni. Для физика, и в особенности для физика-экспериментатора, это фактически конец карьеры исследователя. Причина простая - дорого для маленьких универов поддерживать интфраструктуру, да и смысла они особенного в этом не видят.
Как вариант можно рассмотреть правительство - NIST (in Colorado BTW), Natl Labs etc. Работа хорошая, платят нормально, стабильности особой нет (ну только на уровнях Assistant Director), финансирование проектов зависит от политики и умения руководства отдела играть в DoE, DoD, Office of Naval Research etc. games
При всем уважении, совершенно не согласен с предложением насчет teaching-oriented Uni. Для физика, и в особенности для физика-экспериментатора, это фактически конец карьеры исследователя. Причина простая - дорого для маленьких универов поддерживать интфраструктуру, да и смысла они особенного в этом не видят.
Как вариант можно рассмотреть правительство - NIST (in Colorado BTW), Natl Labs etc. Работа хорошая, платят нормально, стабильности особой нет (ну только на уровнях Assistant Director), финансирование проектов зависит от политики и умения руководства отдела играть в DoE, DoD, Office of Naval Research etc. games
-
- Уже с Приветом
- Posts: 439
- Joined: 11 Oct 2009 19:26
Re: Контрактор в науке
Никто толком не ответил по теме, поэтому приедся ответитьKotelok wrote:Интересует меня такой впорос. Насколько осуществимо контракторство в науке и около. Не в академии. Но в области research&development dв индустрии или в национальных лабах. Кто-нибудь реальными историями может поделиться?
Можно конечно постоянную работу менять каждые 2-3 года... но уж больно это стрессово и вообще всякие неужные сопутствующие детали в виде битв за перфоманс ревью, повышения, отпуска.
Хочется любимым делом заниматься но чтоб и не кланяться никому особо. Ведь живут же IT-шники на контрактах. Или это не от хорошей жизни?

Крупных частных контракторов в науке достаточно мало: это компании типа SAIC, Exponent, Batelle, General Atomics, SRI International.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Контрактор в науке
delete
Last edited by kyk on 03 Oct 2010 19:22, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Контрактор в науке
it would only work for a limited period of time. Eventially, Department Chair or Dean will not like an idea of having such a "not-teaching prof".Cliff wrote: На худой конец, можно нанять докторанта, который за очень скромные деньги будет делать всю грязную работу, связанную с преподаванием. .
Stated above will be even more valid for teaching universitiesCliff wrote:Тогда надо идти в университет без PhD program..
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Контрактор в науке
IMHO, very few assistant profs in Physics are capable of making money by external consulting (or from their start-ups). It is more possible in applied areas and Engineering, but still hard.Noskov Sergey wrote:А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходит.
Even if Noskov Sergey could, good for him, but it would still be a rare exception.
quite a few Physics profs could not manage to get their tenure even without any consulting.Noskov Sergey wrote: Получение тенура очень формализированный процесс, и критерии теже самые что и для annual performance review..
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: Контрактор в науке
kyk
Вы интересно читаете/трактуете мои посты. По моему мнению (не физика, но химия-биохимия) консалтинг, даже если он есть,
а) не является основным источником дохода
б) случаен и трудно-прогнозируем
Обратные примеры есть перед глазами - крутой нефтяной микробиолог, спец по геномике и т.д, но они именно что исключения. У Котелка ситуация может быть обратной, хотя чего-то я сомневаюсь. PhD in EE само по себе уже не редкость и на рынке их должно быть много.
Про тенур в физике вообще судить не могу, однако в моем универе tenure rate в физике >75 %, а на консалтинг при тенур-ревью вообще не смотрят. Evaluation criteria are the same for BioSci or Physics so they have to be very formal a. Teaching (20 %) b.Research *60 %) c. Services (15 %) d. Outreach (5%) - примерно вот так.
Про teaching Uni, совершенно согласен. Мало того, что денег нет на оборудование и сотрудников, так еще USRI (teaching evaluation) - царь всех оценок профессорской деятельности. Аспирант может так натичить, что мало не покажется, да и не дадут заткнуть все дырки аспирантами. Студенты начнут возмущаться
Вы интересно читаете/трактуете мои посты. По моему мнению (не физика, но химия-биохимия) консалтинг, даже если он есть,
а) не является основным источником дохода
б) случаен и трудно-прогнозируем
Обратные примеры есть перед глазами - крутой нефтяной микробиолог, спец по геномике и т.д, но они именно что исключения. У Котелка ситуация может быть обратной, хотя чего-то я сомневаюсь. PhD in EE само по себе уже не редкость и на рынке их должно быть много.
Про тенур в физике вообще судить не могу, однако в моем универе tenure rate в физике >75 %, а на консалтинг при тенур-ревью вообще не смотрят. Evaluation criteria are the same for BioSci or Physics so they have to be very formal a. Teaching (20 %) b.Research *60 %) c. Services (15 %) d. Outreach (5%) - примерно вот так.
Про teaching Uni, совершенно согласен. Мало того, что денег нет на оборудование и сотрудников, так еще USRI (teaching evaluation) - царь всех оценок профессорской деятельности. Аспирант может так натичить, что мало не покажется, да и не дадут заткнуть все дырки аспирантами. Студенты начнут возмущаться
Last edited by Noskov Sergey on 03 Oct 2010 20:14, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Контрактор в науке
i think you are getting my usual point:-)Noskov Sergey wrote:Вы интересно читаете/трактуете мои посты.
consulting takes time, effort, and energy. So an assist prof should not only be a "rising star" in Physics, but also extremely well orginized. Unlikely (s)he would have time to read/write on privetNoskov Sergey wrote:на консалтинг при тенур-ревью вообще не смотрят.

Not to mention that even getting tenure-track takes a lot of effort, some luck, and years of low pay, particularly in Physics.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

-
- Уже с Приветом
- Posts: 6207
- Joined: 06 Jul 2003 19:34
- Location: Monterey Bay
Re: Контрактор в науке
Возможно вы правы. В моих науках инфраструктура большой роли не играет, поэтому такой сценарий имеет право на существование. У физиков вполне может быть по-другому.Noskov Sergey wrote:Cliff
При всем уважении, совершенно не согласен с предложением насчет teaching-oriented Uni. Для физика, и в особенности для физика-экспериментатора, это фактически конец карьеры исследователя. Причина простая - дорого для маленьких универов поддерживать интфраструктуру, да и смысла они особенного в этом не видят.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 563
- Joined: 29 Apr 2010 00:57
Re: Контрактор в науке
Сайк мне шлёт е-мейлы каждую неделю.. но видимо Учоных набирает где-то среди вас..Advant wrote:Крупных частных контракторов в науке достаточно мало: это компании типа SAIC, SRI Int..
Обычно требуются ПиЭчДи, 5-7 лет в ИИ+Робототехнике,
Умениe руководить+учить 3-5 оболтусов,
и
7-12 общих лет в IT с уменим кодировать и даже тестировать..
Проходное очко - уже иметь активный клиренс..
При таких делах - ни им (SAIC)
ни будующему Военврачу-Дохтору-НаучРуководителю
- дабы отчуждать мой результат
за весьма среднюю ставку джава-почасовки
- не придется и 2 пальцев замарать...
Получается - выйди на Миссисипи
из уютненькой дельты Гудзона,
и получай штук на $20-50 меньше чем в Джеpси-Сити.. as a Java-Developer