Контрактор в науке

В областях, не связанных с IT
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Контрактор в науке

Post by Cliff »

Kotelok wrote:
Cliff wrote:Надо получить постоянную позицию в универе и потом заниматься для души чем угодно. Не напряжет же в самом деле преподавать 1-2 класса в семестр. На худой конец, можно нанять докторанта, который за очень скромные деньги будет делать всю грязную работу, связанную с преподаванием. В этом случае деньги можно хоть из собственной зарплаты выдернуть - если на стороне доход будет.
1-2 класса не напряжет. А вот 5 лет тенур-трека очень даже :(
Во-первых, если есть хорошие результаты, 5 лет ждать не обязательно. Во-вторых, уж больно привлекательна такая карьера - можно и поднапрячься. Я не пытаюсь советы раздавать, просто делюсь взглядами на вопрос.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Контрактор в науке

Post by Noskov Sergey »

kotelok,

А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходит :mrgreen: Вы такой-же профессор, ну называетесь assistant vs associate (в большинстве мест). Кроме того Cliff прав, ждать не обязально. Я перепрыгнул из assistant -> associate через 2.5 года при номинальных 4+2 tenure track). Единственная причина - зарплата больше 8) А так в плане работы все тоже самое. Получение тенура очень формализированный процесс, и критерии теже самые что и для annual performance review.

По теме топика: В какой-то момент сами стали появлятся граждане из индустрии/правительства (DoE и локальные канадские дела) и т.д. Платят хорошо, но рассматривать как основной источник доходов очень стремно - сегодня есть/завтра нет. В прошлом году было густо, в этом совсем пусто.
Last edited by Noskov Sergey on 01 Oct 2010 20:46, edited 1 time in total.
Kotelok
Уже с Приветом
Posts: 3012
Joined: 12 Mar 2004 03:48

Re: Контрактор в науке

Post by Kotelok »

Cliff wrote: Во-первых, если есть хорошие результаты, 5 лет ждать не обязательно. Во-вторых, уж больно привлекательна такая карьера - можно и поднапрячься. Я не пытаюсь советы раздавать, просто делюсь взглядами на вопрос.
Я к советам твоим и мнениям прислушиваюсь всегда очень внимательно.
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Контрактор в науке

Post by JMorgan »

Kotelok wrote:
JMorgan wrote:Принято
замутив подобную тему
дать 2 слов о себе.. и о науке в себе..
Наука у нас одна: физика. Все остальное - псевдонаучное спекулирование.
Физика у порядочных Мифистов - это хобби..
Требовать за это деньги смахивает на проституцию..

А уж заниматься
секретной академической работой.. против Красной армии
- не вылизывая 5-10 лет мохнатую задницу местного доктора
- опасные мечтания..

Приезжайте в Нью-Джерси,
и идите кочегаром на Ядерную станцию
если Джаву для биржы программировать не умеете..
а жить будете в Мальборе, NJ
Kotelok
Уже с Приветом
Posts: 3012
Joined: 12 Mar 2004 03:48

Re: Контрактор в науке

Post by Kotelok »

Noskov Sergey wrote:kotelok,

А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходит :mrgreen: Вы такой-же профессор, ну называетесь assistant vs associate (в большинстве мест). Кроме того Cliff прав, ждать не обязально. Я перепрыгнул из assistant -> associate через 2.5 года при номинальных 4+2 tenure track). Единственная причина - зарплата больше 8) А так в плане работы все тоже самое. Получение тенура очень формализированный процесс, и критерии теже самые что и для annual performance review.
.
Меня академия пугает. Интригами, бюрократией и ответственностью (отвечаешь не только за себя но еще и за своих студентов и постдоков) - я с удовольствием буду отвечать за свою работу, но ответственности за людей и за то что они там валяют, нести не хочу.

В индустрии проще, жирный пейчек, ответственности ровно столько сколько тарифной сеткой отмеряно, но там ты сам себе не хозяин, как начальство решит - так проекты и раздали. Поэтому я меняла работу каждые 3 года, чтоб хоть какое-то движение было.

Хотелось бы взять все лучшее из этих двух вариантов без негатива. Так не бывает, понимаю. Но ведь хочется...
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Контрактор в науке

Post by Cliff »

Kotelok wrote:Меня академия пугает. Интригами, бюрократией и ответственностью (отвечаешь не только за себя но еще и за своих студентов и постдоков) - я с удовольствием буду отвечать за свою работу, но ответственности за людей и за то что они там валяют, нести не хочу.

В индустрии проще, жирный пейчек, ответственности ровно столько сколько тарифной сеткой отмеряно, но там ты сам себе не хозяин, как начальство решит - так проекты и раздали. Поэтому я меняла работу каждые 3 года, чтоб хоть какое-то движение было.

Хотелось бы взять все лучшее из этих двух вариантов без негатива. Так не бывает, понимаю. Но ведь хочется...
Тогда надо идти в университет без PhD program. Да, денег чуть меньше - но и ответственности за других людей тоже не будет. Дальше - теньюр и вольные хлеба. Еще неплохо посмотреть на университеты, которые активно продвигают entrepreneurship programs - там есть возможности для scientists заняться околоакадемическими, industry-oriented делами.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Контрактор в науке

Post by Noskov Sergey »

Cliff

При всем уважении, совершенно не согласен с предложением насчет teaching-oriented Uni. Для физика, и в особенности для физика-экспериментатора, это фактически конец карьеры исследователя. Причина простая - дорого для маленьких универов поддерживать интфраструктуру, да и смысла они особенного в этом не видят.

Как вариант можно рассмотреть правительство - NIST (in Colorado BTW), Natl Labs etc. Работа хорошая, платят нормально, стабильности особой нет (ну только на уровнях Assistant Director), финансирование проектов зависит от политики и умения руководства отдела играть в DoE, DoD, Office of Naval Research etc. games
Advant
Уже с Приветом
Posts: 439
Joined: 11 Oct 2009 19:26

Re: Контрактор в науке

Post by Advant »

Kotelok wrote:Интересует меня такой впорос. Насколько осуществимо контракторство в науке и около. Не в академии. Но в области research&development dв индустрии или в национальных лабах. Кто-нибудь реальными историями может поделиться?

Можно конечно постоянную работу менять каждые 2-3 года... но уж больно это стрессово и вообще всякие неужные сопутствующие детали в виде битв за перфоманс ревью, повышения, отпуска.

Хочется любимым делом заниматься но чтоб и не кланяться никому особо. Ведь живут же IT-шники на контрактах. Или это не от хорошей жизни?
Никто толком не ответил по теме, поэтому приедся ответить :)

Крупных частных контракторов в науке достаточно мало: это компании типа SAIC, Exponent, Batelle, General Atomics, SRI International.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Контрактор в науке

Post by kyk »

delete
Last edited by kyk on 03 Oct 2010 19:22, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Контрактор в науке

Post by kyk »

Cliff wrote: На худой конец, можно нанять докторанта, который за очень скромные деньги будет делать всю грязную работу, связанную с преподаванием. .
it would only work for a limited period of time. Eventially, Department Chair or Dean will not like an idea of having such a "not-teaching prof".
Cliff wrote:Тогда надо идти в университет без PhD program..
Stated above will be even more valid for teaching universities
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Контрактор в науке

Post by kyk »

Noskov Sergey wrote:А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходит :mrgreen: .
IMHO, very few assistant profs in Physics are capable of making money by external consulting (or from their start-ups). It is more possible in applied areas and Engineering, but still hard.

Even if Noskov Sergey could, good for him, but it would still be a rare exception.
Noskov Sergey wrote: Получение тенура очень формализированный процесс, и критерии теже самые что и для annual performance review..
quite a few Physics profs could not manage to get their tenure even without any consulting.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Контрактор в науке

Post by Noskov Sergey »

kyk

Вы интересно читаете/трактуете мои посты. По моему мнению (не физика, но химия-биохимия) консалтинг, даже если он есть,

а) не является основным источником дохода
б) случаен и трудно-прогнозируем

Обратные примеры есть перед глазами - крутой нефтяной микробиолог, спец по геномике и т.д, но они именно что исключения. У Котелка ситуация может быть обратной, хотя чего-то я сомневаюсь. PhD in EE само по себе уже не редкость и на рынке их должно быть много.

Про тенур в физике вообще судить не могу, однако в моем универе tenure rate в физике >75 %, а на консалтинг при тенур-ревью вообще не смотрят. Evaluation criteria are the same for BioSci or Physics so they have to be very formal a. Teaching (20 %) b.Research *60 %) c. Services (15 %) d. Outreach (5%) - примерно вот так.

Про teaching Uni, совершенно согласен. Мало того, что денег нет на оборудование и сотрудников, так еще USRI (teaching evaluation) - царь всех оценок профессорской деятельности. Аспирант может так натичить, что мало не покажется, да и не дадут заткнуть все дырки аспирантами. Студенты начнут возмущаться
Last edited by Noskov Sergey on 03 Oct 2010 20:14, edited 1 time in total.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Контрактор в науке

Post by kyk »

Noskov Sergey wrote:Вы интересно читаете/трактуете мои посты.
i think you are getting my usual point:-)
Noskov Sergey wrote:на консалтинг при тенур-ревью вообще не смотрят.
consulting takes time, effort, and energy. So an assist prof should not only be a "rising star" in Physics, but also extremely well orginized. Unlikely (s)he would have time to read/write on privet :mrgreen:
Not to mention that even getting tenure-track takes a lot of effort, some luck, and years of low pay, particularly in Physics.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Контрактор в науке

Post by Cliff »

Noskov Sergey wrote:Cliff

При всем уважении, совершенно не согласен с предложением насчет teaching-oriented Uni. Для физика, и в особенности для физика-экспериментатора, это фактически конец карьеры исследователя. Причина простая - дорого для маленьких универов поддерживать интфраструктуру, да и смысла они особенного в этом не видят.
Возможно вы правы. В моих науках инфраструктура большой роли не играет, поэтому такой сценарий имеет право на существование. У физиков вполне может быть по-другому.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Контрактор в науке

Post by JMorgan »

Advant wrote:Крупных частных контракторов в науке достаточно мало: это компании типа SAIC, SRI Int..
Сайк мне шлёт е-мейлы каждую неделю.. но видимо Учоных набирает где-то среди вас..

Обычно требуются ПиЭчДи, 5-7 лет в ИИ+Робототехнике,
Умениe руководить+учить 3-5 оболтусов,
и
7-12 общих лет в IT с уменим кодировать и даже тестировать..

Проходное очко - уже иметь активный клиренс..

При таких делах - ни им (SAIC)
ни будующему Военврачу-Дохтору-НаучРуководителю
- дабы отчуждать мой результат
за весьма среднюю ставку джава-почасовки
- не придется и 2 пальцев замарать...

Получается - выйди на Миссисипи
из уютненькой дельты Гудзона,
и получай штук на $20-50 меньше чем в Джеpси-Сити.. as a Java-Developer

Return to “Карьера и Работа”