Школа

Радости и заботы.
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Школа

Post by RrM »

Очень Лысый wrote:
StrangerR wrote:Прочитав посты в ветке, долго смеялся.... надо же столько неправды понаписать было тому автору... Особо порадовали пассажи про актовые залы, про _с 8:45 до 15:45_ (кажется), ну и вся прочая фигня... а уж про драки вообще полная ненаучная фантастика....
Сам я Пастернака не читал, но осуждаю. В школах в черных районах наверное не только драки бывают, но и кое-что покруче.
Ну во-первых, кто вам сказал, что StrangerR "не читал Пастернака"? :pain1:
А во-вторых, вряд ли кто-то стал бы спорить, если бы автор писал о своем опыте в конкретной школе. А не пытался говорить "за всю Америку" и сравнивать со "всей Россией":

"Причем драки здесь отличаются от драк в российской школе"...
"Драка в американской школе – это элемент культуры"...
"Это ощущения нормального ребенка от обычного класса обычной школы..."


Позвольте напомнить, к примеру, мою позицию:
  • RrM wrote:И я б ничего не имела против, если б "чувак" писал "в нашей школе это происходит так..." - но согласитесь, это выглядит порой просто ridiculous - когда сопровождается cover statements в духе:

    "Основная проблема американских студентов заключается..."
    "Американским ученикам не присуща..."
    "Учебный процесс в Америке построен..."
    "В десятом классе в Америке изучают только..."
    "Каждая High School..."
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Школа

Post by RrM »

nvvosk wrote: я делаю вывод - что товарисч попал либо совсем в гетто, либо в самые basic классы - В нашей школе черные и мексиканцы в 9-м классе тоже берут "Integrated science" :) А так - в 9-м классе биология у нас...
Он в гетто был один год (и как раз ту школу считает и именует "обычной"), а потом преподавал (а может, и преподает) продвинутую химию в IB классах в неплохой вроде школе (umka лучше знает).

А в одной известной мне школе в Сиэтле - таки все обязаны изучать physical sciences в 9-м классе. А в одной известной мне школе в Бостоне - в 9-м все изучают физику, в 10-м химию, а потом уж биологию. А еще в одной школе в CT - в 9-м все изучают Earth Science (физическую географию по-нашему), и только самым избранным дозволяется test out и взять сразу биологию, которую простые смертные берут в 10-м. Причем все три школы - очень даже сильные.

Это я только про конкретные известные мне школы сходу вспомнила, а так - вариантов еще больше. Ну и во многих школах - определена только последовательность предметов, и при этом разрешается какой-то год пропустить (т.е. начать последовательность в 10-м классе, например), и/или "сдублировать" (например, взять в один год и химию, и биологию), и/или поменять порядок (взять сперва физику, а потом химию). Ну или можно вообще не брать какую-нибудь или какие-нибудь из sciences. И не обязательно потому что ты лентяй, а в graduation requirements их всего две штуки, так что химию брать ты ваще не обязан... а может быть - и потому, что хочешь после простой биологии взять сразу АР или IB биологию, а потом класс по биохимии в колледже взять или independent study сделать.

В общем, вариантов-то - кууууча... А не "В десятом классе в Америке изучают только биологию", как просвещает российских читателей автор. :roll:

О, сами видите, Dinki считает "стандартом" совсем не то, что вы. :tong:
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Школа

Post by RrM »

Dinki wrote: Вообще-то товарищ описал ситуацию, характерную для школ HISD, если заменить слова "американские школы" на "школы города Хьюстона", то подавляющее большинство его обобщений будут правильными.
А если их заменить на слова "моя школа", то они станут еще правильнее. О чем, собственно, я и речь-то веду с самого начала. :mrgreen:

Но вообще-то любопытно: взять вот пассажи насчет обязательной Algebra 2, мифического "всеобщего экзамена", отсутствия группировок, multiple choice формы для всех тестов, раздачи сколаршипов для бесплатного обучения 10% школьников и т.д... Вы полагаете, что для упомянутого school district - это все таки соответствует действительности? :roll: :mrgreen:

Не говоря уж о мелочах типа 12-ти лет обучения в школе или "полного отсутствия" произвола администрации...
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Школа

Post by RrM »

nvvosk wrote:Ну, и еще добавлю - все, по-моему, забыавют, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы во всяческие ПТУ после 14-15 лет...Так что общую картину в старших классах (не забудем, что в книжке-таки речь идет о High School) они не портили.....
По-моему, "все" гораздо чаще забывают, что соответствующий контингент (bottom 1/3 of students) в Штатах просто drop-out из школ безо всякого ПТУ - и, соответственно, тоже общей картины в старших классах не портит. :(

Хотя я не уверена, имеет ли вообще "порча картины" отношение к теме... Или это вы - про то, что Айрату не стоило бы сравнивать уровень математической подготовки американских и российских школьников? :upset:
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Школа

Post by RrM »

Dinki wrote: Человек описывает техасские стандарты для градьюейшн.

До 2010 градьюейшн года требовалось 3 года математики (обязательные Алгебра 1 и Геометрия)
Ну так он даже их неправильно описывает - это даже если судить только по вашей же фразе про Алгебру 1 и Геометрию... :pain1:
Dinki wrote: В 8 классе вообще Earth Science учат по стандартной программе.
(осторожно) Это вы про Хьюстон, про Техас, или про всю Америку?
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Школа

Post by Dinki »

RrM wrote:
Dinki wrote: Человек описывает техасские стандарты для градьюейшн.

До 2010 градьюейшн года требовалось 3 года математики (обязательные Алгебра 1 и Геометрия)
Ну так он даже их неправильно описывает - это даже если судить только по вашей же фразе про Алгебру 1 и Геометрию... :pain1:
Ваша фраза про Алгебру 2 относилась к настоящему времени. В настояшее время требуется Алгебра 2 и является обязательным предметом.
RrM wrote:
Dinki wrote: В 8 классе вообще Earth Science учат по стандартной программе.
(осторожно) Это вы про Хьюстон, про Техас, или про всю Америку?
Логически из дискуссии следует, что мы обсуждаем Хьюстон. Но Earth Science входит в стандартную программу Техаса.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Школа

Post by Dinki »

RrM wrote:
nvvosk wrote:Ну, и еще добавлю - все, по-моему, забыавют, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы во всяческие ПТУ после 14-15 лет...Так что общую картину в старших классах (не забудем, что в книжке-таки речь идет о High School) они не портили.....
По-моему, "все" гораздо чаще забывают, что соответствующий контингент (bottom 1/3 of students) в Штатах просто drop-out из школ безо всякого ПТУ - и, соответственно, тоже общей картины в старших классах не портит. :(

Хотя я не уверена, имеет ли вообще "порча картины" отношение к теме... Или это вы - про то, что Айрату не стоило бы сравнивать уровень математической подготовки американских и российских школьников? :upset:
Откуда взялась 1/3? За 1/3 в Техасе выгонят и принсипала в школе и суперинтенданта в дистрикте, да и скул борд скорей всего переизберут (а штат даже управляющего имеет право назначить вместо скул борда, хотя это редчайшее исключение)

http://find.ed.gov/search?q=cache:wjy28 ... ISO-8859-1
According to the National Center for Education Statistics (NCES), in the 2007-08 school year, the most recent school year for which data are available, the national event dropout rate for public high schools in the 49 reporting States and the District of Columbia was 4.1 percent. The rate ranged from 1.7 percent in Indiana and New Jersey to 7.5 percent in Louisiana. Twenty-six States had event dropout rates for public high schools of 4 percent or less; four States had event dropout rates for public high schools of 6 percent or more (Stillwell, R. (2010). Public School Graduates and Dropouts From the Common Core of Data: School Year 2007-08 (NCES 2010-341)).


Из двух описанных в книге школ:
Дропаут в "плохой" Вестбури по последней доступной статистике составляет 4.8% http://dept.houstonisd.org/profiles/Westbury_HS.pdf
Дропаут в "хорошей" Ламар составляет 1.5% http://dept.houstonisd.org/profiles/Lamar_HS.pdf
Почти в любой техасской публичной хай скул, за исключением ну очень малого количества очень стратегически "бело-богато" расположенных школ, подавляюще большинство учеников - ПТУшный контингент.
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Школа

Post by nvvosk »

RrM wrote:
nvvosk wrote:Ну, и еще добавлю - все, по-моему, забыавют, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы во всяческие ПТУ после 14-15 лет...Так что общую картину в старших классах (не забудем, что в книжке-таки речь идет о High School) они не портили.....
По-моему, "все" гораздо чаще забывают, что соответствующий контингент (bottom 1/3 of students) в Штатах просто drop-out из школ безо всякого ПТУ - и, соответственно, тоже общей картины в старших классах не портит. :(

Хотя я не уверена, имеет ли вообще "порча картины" отношение к теме... Или это вы - про то, что Айрату не стоило бы сравнивать уровень математической подготовки американских и российских школьников? :upset:
Я про то, что странно читать его рассказы про контрольные и драки (с уточнениями, что это "В Америке так"...), а потом выясняется - что он общался с худшими их худших :pain1:
Я, кстати, не уверена, что 1/3 students - drop-offs. Есть такая статистика?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
Хомяк
Уже с Приветом
Posts: 2564
Joined: 03 May 2005 02:01

Re: Школа

Post by Хомяк »

nvvosk wrote: Ну, и еще добавлю - все, по-моему, забыавют, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы во всяческие ПТУ после 14-15 лет...Так что общую картину в старших классах (не забудем, что в книжке-таки речь идет о High School) они не портили.....
"Statistically 55% of the nation's students between the ages of 15 and 19 will successfully complete high school and receive a high school diploma. Another 15% will receive their GED or high school equivalency before the age of 24, which in total accounts for 70% of students that will graduate annually. Sadly however, the remaining 30% of high school students will drop out of school before reaching the 12th grade and never really make up that opportunity."
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Школа

Post by StrangerR »

Хомяк wrote:
nvvosk wrote: Ну, и еще добавлю - все, по-моему, забыавют, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы во всяческие ПТУ после 14-15 лет...Так что общую картину в старших классах (не забудем, что в книжке-таки речь идет о High School) они не портили.....
"Statistically 55% of the nation's students between the ages of 15 and 19 will successfully complete high school and receive a high school diploma. Another 15% will receive their GED or high school equivalency before the age of 24, which in total accounts for 70% of students that will graduate annually. Sadly however, the remaining 30% of high school students will drop out of school before reaching the 12th grade and never really make up that opportunity."
Тут что то путают, потому что градуейшен рейт по США около 70 - 80 процентов, а часть тех кто не получили диплом в школе - вовсе не drop out (а не набрали кредитов) и еще одна часть - добирают образование позже. Ничего особенного я в этом не вижу, с учетом бестолковых негров и не очень образованных латинос. По белым штатам статистика нормальная - около 80 процентов и выше.
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Школа

Post by nvvosk »

Таблички тут - http://nces.ed.gov/programs/digest/d09/ ... 09_106.asp

http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16
The status dropout rate represents the percentage of 16- through 24-year-olds who are not enrolled in school and have not earned a high school credential (either a diploma or an equivalency credential such as a General Educational Development [GED] certificate).

The status dropout rate declined from 14 percent in 1980 to 8 percent in 2008. A significant part of this decline occurred between 2000 and 2008 (from 11 percent to 8 percent).
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Школа

Post by RrM »

Dinki wrote:
RrM wrote:
Dinki wrote: Человек описывает техасские стандарты для градьюейшн.

До 2010 градьюейшн года требовалось 3 года математики (обязательные Алгебра 1 и Геометрия)
Ну так он даже их неправильно описывает - это даже если судить только по вашей же фразе про Алгебру 1 и Геометрию... :pain1:
Ваша фраза про Алгебру 2 относилась к настоящему времени. В настояшее время требуется Алгебра 2 и является обязательным предметом.
Моя фраза про Алгебру 2 вообще-то была комментарием к книжке, и относилась ко времени, когда книжка была написана (2003, насколько я помню). В настоящее время Алгебра 2 в Техасе является требованием для "продвинутого" и "рекомендованного" школьных аттестатов, но не является требованием для "минимального". Если у вас есть цифры, сколько каких аттестатов в Техасе выдали в 2010, мне было бы очень любопытно на них поглядеть. Спасибо.
Dinki wrote:
RrM wrote:
Dinki wrote: В 8 классе вообще Earth Science учат по стандартной программе.
(осторожно) Это вы про Хьюстон, про Техас, или про всю Америку?
Логически из дискуссии следует, что мы обсуждаем Хьюстон. Но Earth Science входит в стандартную программу Техаса.
Логически из дискуссии (вашей и nvvosk) следует как раз, что вы обсуждаете всю Америку (ну или "большие города"). Поскольку nvvosk говорит о Чикаго. Потому-то меня и заинтересовало: о какой именно "стандартной программе" вы ей рассказывате? :upset:
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Школа

Post by Dinki »

Хомяк wrote:
nvvosk wrote: Ну, и еще добавлю - все, по-моему, забыавют, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы во всяческие ПТУ после 14-15 лет...Так что общую картину в старших классах (не забудем, что в книжке-таки речь идет о High School) они не портили.....
"Statistically 55% of the nation's students between the ages of 15 and 19 will successfully complete high school and receive a high school diploma. Another 15% will receive their GED or high school equivalency before the age of 24, which in total accounts for 70% of students that will graduate annually. Sadly however, the remaining 30% of high school students will drop out of school before reaching the 12th grade and never really make up that opportunity."
А где источник то? Как называется? Газета какая что-ли?
Мой источник официальный - правительство США, которое собирает статистику со школ.
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Школа

Post by RrM »

Dinki wrote:
RrM wrote:
nvvosk wrote:Ну, и еще добавлю - все, по-моему, забыавют, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы во всяческие ПТУ после 14-15 лет...Так что общую картину в старших классах (не забудем, что в книжке-таки речь идет о High School) они не портили.....
По-моему, "все" гораздо чаще забывают, что соответствующий контингент (bottom 1/3 of students) в Штатах просто drop-out из школ безо всякого ПТУ - и, соответственно, тоже общей картины в старших классах не портит. :(

Хотя я не уверена, имеет ли вообще "порча картины" отношение к теме... Или это вы - про то, что Айрату не стоило бы сравнивать уровень математической подготовки американских и российских школьников? :upset:
Откуда взялась 1/3? За 1/3 в Техасе выгонят и принсипала в школе и суперинтенданта в дистрикте, да и скул борд скорей всего переизберут (а штат даже управляющего имеет право назначить вместо скул борда, хотя это редчайшее исключение)
Ой, мама. Ну проходили же уже... :sadcry: Я ж в прошлом году вам штук семь ссылок на научные исследования давала про dropout rates... Да и на статью в Education Week, каким макаром в Техасе подтасовывают цифирь (исключили с десяток категорий студентов, которые по прежним правилам учитывали - например, беременных, попавших в тюрьму, и заявивших, что собираются сдавать GED, - и вуаля, показатели резко улучшились...)

Опять лыко-мочало? :pain1:

Да и насчет "всех выгонят" - тоже дежавю какое-то... в последний раз вы мне, кажется, про "такую школу давно разогнали бы" рассказывали, когда я писала про 50% и выше заваленных тестов. Помните, я еще ссылку давала на совершенно неразогнанную техасскую школу с именно таким test passing rate? :wink:
Dinki wrote:http://find.ed.gov/search?q=cache:wjy28 ... ISO-8859-1
According to the National Center for Education Statistics (NCES), in the 2007-08 school year, the most recent school year for which data are available, the national event dropout rate for public high schools in the 49 reporting States and the District of Columbia was 4.1 percent. The rate ranged from 1.7 percent in Indiana and New Jersey to 7.5 percent in Louisiana. Twenty-six States had event dropout rates for public high schools of 4 percent or less; four States had event dropout rates for public high schools of 6 percent or more (Stillwell, R. (2010). Public School Graduates and Dropouts From the Common Core of Data: School Year 2007-08 (NCES 2010-341)).

Из двух описанных в книге школ:
Дропаут в "плохой" Вестбури по последней доступной статистике составляет 4.8% http://dept.houstonisd.org/profiles/Westbury_HS.pdf
Дропаут в "хорошей" Ламар составляет 1.5% http://dept.houstonisd.org/profiles/Lamar_HS.pdf
И еще тогда же, в прошлом году, я вам советовала разобраться в разных видах dropout rates... Remember? :wink:

Так вот, hint: event dropout rate (он же annual rate or incidence rate) к нашему разговору вовсе не относится. :mrgreen: На всякий случай сразу поясню, что status rate - тоже не относится (он включает GED, alternative education etc., а мы тут обсуждаем, кто учится в школах). Вам надо искать или averaged freshman graduation rate (AFGR), или cohort rate.

Искать очень просто: в том самом announcement, который вы нагуглили, имеется ссылка на первоисточник - документ Public School Graduates and Dropouts From the Common Core of Data, выпущенный National Center for Education Statistics (NCES). Так сказать, официальная государственная статистика (хотя согласно научным исследованиям - она заниженная, правда, ну да чего уж там).

По стране:
- event dropout rate - 4.4 percent
- averaged freshman graduation rate (AFGR) - 73.9 percent

По Техасу:
- event dropout rate - 4.0 percent
- averaged freshman graduation rate (AFGR) - 71.9 percent
Почти в любой техасской публичной хай скул, за исключением ну очень малого количества очень стратегически "бело-богато" расположенных школ, подавляюще большинство учеников - ПТУшный контингент.
Позвольте уточнить: это вы об ability, или об achievement? Ну т.е. - это вы щас большинство техасских школьников дебилами обозвали, или же согласились с мнением Айрата, что их ужасно плохо обучают?

Просто любопытно... :roll:
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Школа

Post by nvvosk »

RrM wrote: Логически из дискуссии (вашей и nvvosk) следует как раз, что вы обсуждаете всю Америку (ну или "большие города"). Поскольку nvvosk говорит о Чикаго. Потому-то меня и заинтересовало: о какой именно "стандартной программе" вы ей рассказывате? :upset:
Не знаю, что там за логика, но в том посте nvvosk только согласилась, что демографическая ситуация в публичных школах Чикаго будет приблизительно такой же, как в Хьюстоне :) Какие программы, что Вы? (я вообще могу рассуждать о программе одной-единственной школы, ибо даже в нашем скул дистрикте программы слегка отличиаются в разных школах :) )
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...

Return to “Наши дети”