Размышления о демократии, навеяно Белоруссией

[Митяй]

Бугага ! Губернаторы не воруют! Бугага !

Где там про "губернаторы не воруют" в цитате?

"Более-менее вменяемые люди начинаются только с уровня губернаторов (некоторых)". Вменяемость противопоставляется чинушам, которые "не заинтересованы ни в чем кроме своего обогащения".

Во-первых, вы упустили слово "некоторых", а во вторых противопоставление "не заинтересованы ни в чем кроме своего обогащения" будет "заинтересованы в чем-то, кроме своего обогащения", а не "не заинтересованы в обогащении".

А, то есть воруют, но по-божески ? И при этом еще чем-то посторонним занимаются ?
Ну да, это большой прогресс.
Только почему вы думаете, что столь выдающегося результата можно добиться только вертикалью ? А свободная пресса и независимые суды не справились бы ?

[lxf]

Единственная реальная проблема, по отзывам - полная диктатура Лукашенко. Это, да.

Благополучие достигается за счет дотаций России. Реальная проблема -- это то, что люди исчезают.

[dim-5]

Только почему вы думаете, что столь выдающегося результата можно добиться только вертикалью ? А свободная пресса и независимые суды не справились бы ?

Это, уважаемый, лозунги а не решение проблемы. "Свободная пресса" - это как в 90-е? Суды, независимые от чего? От власти или от того, что судьи принимают решение в пользу того кто больше заплатил?

[AverageMan]

Это, уважаемый, лозунги а не решение проблемы. "Свободная пресса" - это как в 90-е? Суды, независимые от чего? От власти или от того, что судьи принимают решение в пользу того кто больше заплатил?

Зачем же так агульно переносить печальный Российский опыт. Что в восточной Европе все только и живы вертикалями власти? Нет. Хватает вполне успешных демократических стран.

[dim-5]

Это, уважаемый, лозунги а не решение проблемы. "Свободная пресса" - это как в 90-е? Суды, независимые от чего? От власти или от того, что судьи принимают решение в пользу того кто больше заплатил?

Зачем же так агульно переносить печальный Российский опыт. Что в восточной Европе все только и живы вертикалями власти? Нет. Хватает вполне успешных демократических стран.

Еще раз повторю: демократия подразумевает больший уровень самостоятельности. И успешность демократии определяется тем, насколько эта самостоятельность уместна. Если например где-нибудь в Чехии чиновник получая больше свободы скажет что теперь-то я смогу более эффективно делать свое дело, то в России/Белоруссии/Украине чиновник обрадуется возможности грести под себя с удвоенной силой раз уж начальнику взбрело в в голову ослабить контроль (aka "сам напросился").

[Митяй]

Это, уважаемый, лозунги а не решение проблемы. "Свободная пресса" - это как в 90-е? Суды, независимые от чего? От власти или от того, что судьи принимают решение в пользу того кто больше заплатил?

Зачем же так агульно переносить печальный Российский опыт. Что в восточной Европе все только и живы вертикалями власти? Нет. Хватает вполне успешных демократических стран.

Еще раз повторю: демократия подразумевает больший уровень самостоятельности. И успешность демократии определяется тем, насколько эта самостоятельность уместна. Если например где-нибудь в Чехии чиновник получая больше свободы скажет что теперь-то я смогу более эффективно делать свое дело, то в России/Белоруссии/Украине чиновник обрадуется возможности грести под себя с удвоенной силой раз уж начальнику взбрело в в голову ослабить контроль (aka "сам напросился").

То есть понятие "общественный контроль" для вас не существует? Контроль бывает только вышестоящего начальства ?

Свободная пресса - это пресса, принадлежащая двум и более противоборствующим сторонам.
Судьи, почему-то, при наличии такой прессы, и при реальных служебных расследованиях, сами боятся брать взятки, и образуют "независимый суд".
Белорусскому обществу надо взрослеть и учиться самим отвечать за качество жизни. А надеяться на диктатора, который придет и всех накажет - это не развитие общества, это его деградация, это то, что наблюдается сейчас в России.

[Galileo]

Я слышу аналогичные отзыве практически от всех людей, которые побывали в Белоруси. Если у Вас другой опыт, поделитесь, пожалуйста. Мне действительно интересно. Без "подколок". Что, в глубинке Белоруси, как в России 90-х? Или как на Украине? Мне слабо верится.
Единственная реальная проблема, по отзывам - полная диктатура Лукашенко. Это, да.

Зачем нас с Россией сравнивать? Потому что граничим с Россией? И так всем известно, что в России всё блага.

[dim-5]

То есть понятие "общественный контроль" для вас не существует? Контроль бывает только вышестоящего начальства ?

Свободная пресса - это пресса, принадлежащая двум и более противоборствующим сторонам.
Судьи, почему-то, при наличии такой прессы, и при реальных служебных расследованиях, сами боятся брать взятки, и образуют "независимый суд".
Белорусскому обществу надо взрослеть и учиться самим отвечать за качество жизни. А надеяться на диктатора, который придет и всех накажет - это не развитие общества, это его деградация, это то, что наблюдается сейчас в России.

Вы меня убиваете своей наивностью. Давайте еще что-нибудь высокопарное?
Т.е. вместо продажной власти будет контроль от честных и неподкупных журналистов и честных и неподкупных граждан? Вы не поверите, но для журналистов и граждан тоже действует принцип "своя рубашка ближе к телу". Более того, журналистов, буде все они были бы неподкупными и занимались исключительно журналистскими расследованиями и не получали бы зарплату в зависимости от объема написанного, все равно не хватит на контроль за чиновниками.
Что мешает сегодняшним журналистам расследовать получение взяток гаишниками? Путен по голове настучит? Где заголовки "Сотрудник ГАИ берет взятки!"? Может быть потому что журналисты часто их же сами дают? А даже если бы и были, то сколько таких статей нужно было, чтобы ГАИ заработало бы как надо?
Независимая пресса и общественный контроль это конечно хорошо, чтобы держать работающую систему в тонусе... но предлагать это как основу?... это все-равно что лечить рак витаминками.

[AverageMan]

Если например где-нибудь в Чехии чиновник получая больше свободы скажет что теперь-то я смогу более эффективно делать свое дело, то в России/Белоруссии/Украине чиновник обрадуется возможности грести под себя с удвоенной силой раз уж начальнику взбрело в в голову ослабить контроль (aka "сам напросился").

Я бы так не утверждал однозначно. Потом вы всерьез считаете что в той же России сегодня чиновник под себя не гребет при вертикале власти? Сегодня гребут поболее 90х - уверяю вас.

[ThreeSixteen]

Белорусскому обществу надо взрослеть и учиться самим отвечать за качество жизни. А надеяться на диктатора, который придет и всех накажет - это не развитие общества, это его деградация, это то, что наблюдается сейчас в России.

К сожалению 80% населения этого не надо им и так хорошо a для могих пока "ёсць чарачка i скварачка" вообще зашибись ...

[Fortinbras]

На Украине коррупции больше, чем в Белоруссии. И даже больше, чем в России. Хотя демократии там залейся, не коррелирует никак.

[Лосяш]

На Украине коррупции больше, чем в Белоруссии. И даже больше, чем в России. Хотя демократии там залейся, не коррелирует никак.

А как насчет почти всех стран Европы, США, Канады, Австралии?

[Fortinbras]

На Украине коррупции больше, чем в Белоруссии. И даже больше, чем в России. Хотя демократии там залейся, не коррелирует никак.

А как насчет почти всех стран Европы, США, Канады, Австралии?

Логично сравнивать близкие страны с общей истроией, отличающиеся только одним фактором - уровнем демократии. Эксперименты никогда не ставили, что ли?

[AverageMan]

На Украине коррупции больше, чем в Белоруссии. И даже больше, чем в России. Хотя демократии там залейся, не коррелирует никак.

А где нибудь в Литве меньше коррупции при наличии демократии.

Что за страшилка такая "демокрятия"="коррупция" ?

[Митяй]

На Украине коррупции больше, чем в Белоруссии. И даже больше, чем в России. Хотя демократии там залейся, не коррелирует никак.

Зато там бывших замов премьера в СБУ вызывают, и под бывшую премьершу копают. Глядишь, и нынешние побоятся беспредельничать - а вдруг не перевыберут и отвечать придется ?