Beware: кедровые орешки

[Unlucky Luke]

Можно сказать, вскормлен кедровыми орехами.
До 12 лет вообще не знал ничего про семечки, жили на Байкале.
И потом себя баловал, когда мог достать.
Но.
Нынче.
Купил в Dominick's пакетик очищеных орехов (я и раньше покупал!), схарчил за вечер под С&C (ну, вечер тяпницы)
Наутро - во рту как кошки, пардон, нассали.
Жуткая горечь.
Уже вторая неделя идёт:
горький вкус во рту, пью газировку - сладкая
водка - сладкая
пиво - сладкое
заманался уже.
Погуглил.
Всемирно известный феномен - "тайна кедровых орешков"
учёные разводят руками. Говорят, несмертельно.
Вот такие дела.

[Veronica]

Прогорклые что-ли попались?
Мне иногда тоже попадаются, но не только кедровые...
А я из Ангарска...

[Unlucky Luke]

Нет, ни одного прогорклого. Нормальный вкус, все чистенькие. Я же написал, никто не знает причины. Проводились даже исследования биохимиками, ничего не понимают. Зарегистрировано несколько сотен случаев в штатах, и по всему миру несколько сотен официальных жалоб. Только очищенные орехи, в упаковках.

[Veronica]

А-а, ну ладно, не буду покупать больше эти орехи очищенными. А не очищенных не видела....
Я песто из них делаю...

[linalm85]

А-а, ну ладно, не буду покупать больше эти орехи очищенными. А не очищенных не видела....
Я песто из них делаю...

можно по интернету заказывать. Я в магазине в Бруклине покупала как-то неочищенные орехи.

[Verunchik]

Нет, ни одного прогорклого. Нормальный вкус, все чистенькие. Я же написал, никто не знает причины. Проводились даже исследования биохимиками, ничего не понимают. Зарегистрировано несколько сотен случаев в штатах, и по всему миру несколько сотен официальных жалоб. Только очищенные орехи, в упаковках.

Мы это уже проходили. Плевались долго и всей семьей. С тех пор кедровые орешки в бане... вечном

[Вертихвостка]

Нет, ни одного прогорклого. Нормальный вкус, все чистенькие. Я же написал, никто не знает причины. Проводились даже исследования биохимиками, ничего не понимают. Зарегистрировано несколько сотен случаев в штатах, и по всему миру несколько сотен официальных жалоб. Только очищенные орехи, в упаковках.

Угу. Но пишут, что при поедании они нормальные на вкус, а симптомы появляются через 1-3 дня... и именно из Китая...
Хорошая новость, что Trader Joe продает корейские и российские, так что, не обязательно совсем отказываться.

[kaza_nata]

Мы в Trader Joe и покупали. Вкусные были на вкус, а на следующий день и у меня и у мужа начало во рту от всего горчить. Дня 4 мучались. Так что аккуратнее.

[Вертихвостка]

Мы в Trader Joe и покупали. Вкусные были на вкус, а на следующий день и у меня и у мужа начало во рту от всего горчить. Дня 4 мучались. Так что аккуратнее.

Как давно это было? Пакетик с указанием, откуда импортировали, не сохранился? Может быть, они как раз именно из-за этой проблемы и поменяли поставщиков с Китая на Россию и Корею...

[kaza_nata]

Было где-то месяц назад. Пакетик не сохранился, все на следующий день выбросила в мусорницу, чтобы сынуля не дотянулся, а то он у нас любитель орешки похрумкать. Меня друзья предупреждали, чтобы не покупала, т.к. сами столкнулись с такой же проблемкой, но я же беременная - Хочу, и все тут! Не послушала, потом страдала. Зато сразу же знала, в чем проблема, по врачам не ходили, перетерпели. Теперь больше нет желания есть кедровые орешки.

[klimkina]

Никакой тут тайны нет. Просто кедровые орешки обладают желчегонным эффектом. Так что горчит у вас ваша собственная желчь.

В общем скорее всего что-то не в порядке либо с желчным пузырем либо с печенью. Сдайте анализы, сходите к гастроэнтерологу, обследуйте печень. Соблюдайте пока маложирную диету без копченостей и алкоголя. Просто вы или едите много жирного, пьете алкоголь и посадили себе печень. Либо наоборот не едите жирное, не пьете, и у вас застой желчи, который может быть привел к камням в желчном пузыре. Если у вас второй случай то вам наоборот нужно есть кедровые орешки по утрам для профилактики застоя желчи. Если первый случай, то врач назначит диету в зависимости где именно произошел сбой. Вообще все орехи обладают желчегонным эффектом, но меньше чем кедровые. Так что грецкие и фундук кушайте не больше 100г в день.

[Unlucky Luke]

Всемирный доктор Айболит, недорого.
Милочка (судя по нику) - чуть меньше самоуверенности пойдёт вам на пользу.
Советы ваши из серии - "кто не умирает - все выздоравливают".
Вы этого не заметили?
Даже если в советах и содержится рациональное зерно, тон высказывания - абсолютно неприемлем и автоматом вызывает реакцию агрессивного отторжения. Я сомневаюсь, что в этом была ваша цель.
Учитесь общаться с людьми. Даже и в интернете. В жизни может пригодиться. (это та самая реакция агрессивного неприятия)

[Вертихвостка]

Luke,
Как вы себя чувствуете? Получше стало?

[Unlucky Luke]

Хм.. спасибо за беспокойство. Ну, водка всё еще сладкая, а кола - просто приторная. А так вроде ничего. Говорили, до двух недель.

[klimkina]

Пожалуйста, сходите к гастроэнтерологу или хотя бы к своему лечащему врачу. Так как вы раньше не реагировали на кедровые орешки, а теперь среагировали - это может быть признаком неполадок в ЖКТ. Хотя может быть и побочная реакция на принимаемые вами таблетки. Извините, но так как по интернету точный диагноз поставить сложно, то рекомендации в данном случае только общие: временно избегайте жирного, копченого, жареного, алкоголь, и продукты с возможным желчегонным эффектом (это все орехи, все горькие травы, грейпфрутовый сок), чтобы состояние поджелудочной не ухудшилось.

[Verunchik]

... рекомендации в данном случае только общие: временно избегайте жирного, копченого, жареного, алкоголь, и продукты с возможным желчегонным эффектом (это все орехи, все горькие травы, грейпфрутовый сок), чтобы состояние поджелудочной не ухудшилось.

А почему всего желчегонного избегать? Если желчь накопилась - от нее по идее нужно избавляться, не так?

[Вертихвостка]

klimkina,
Проблема у кедроорехопоедателей только с продуктом из Китая и прибывших только в определенный промежуток времени, согласно имеющимся данным. С теми же орехами, но из Кореи и России, никаких неприятных симптомов не наблюдалось. Трудно предположить, что орехи, импортированные из одной страны в определенный промежуток времени, обладают особыми желчегонными качествами, которых раньше не наблюдалось ... или не наблюдатется у выросших в других местах.
Поэтому, представляется более вероятным, что или их чем-то обработали, или просто испорченные (rancid nuts не всегда можно сразу определить, и не у всех сразу есть "прогорклый" привкус).
Более того, симптомы проходят сами без специального лечения после пары недель.

[Verunchik]

... рекомендации в данном случае только общие: временно избегайте жирного, копченого, жареного, алкоголь, и продукты с возможным желчегонным эффектом (это все орехи, все горькие травы, грейпфрутовый сок), чтобы состояние поджелудочной не ухудшилось.

А почему всего желчегонного избегать? Если желчь накопилась - от нее по идее нужно избавляться, не так?

[Natasha11]

Я вот тоже присоединюсь к Верунчику - а почему надо избегать продуктов с желчегонным эффектом?
Ну в чем проблема-то?

[klimkina]

Надо избегать этого всего временно. Пока не пройдет горечь во рту или пока доктор не выяснит в чем причина. Например, у вас камень в желчном пузыре. Тогда сценарий может развиваться так... Вы поели орехов, желчь начала резко вырабатываться, камень сместился и теперь держит открытым желчный канал. Желчь постоянно попадает в желудок и вам все кажется горьким. Вы при этом пьете водку, закусываете салом. Опять выделяется много желчи, камень начинает двигаться, вы испытываете легкие боли в левом подреберье. Решив что надо все же вести правильный образ жизни, вы выпиваете боржоми, забыв что газированые напитки тоже влияют на печень. Ваш камень в результате начинает выходить из пузыря, застревает в протоке. Боль становится невыносимой, вы вызываете скорую. Доктор с перепугу отрезает вам желчный пузырь. Теперь о сале можно забыть навсегда.

Прогорклые или не прогорклые орехи - это совершенно не важно. Если у вас 2 недели после поедания орехов горчит во рту - значит это не орехи, а ваша собственная желчь. Любые орехи за 2 недели выводятся из организма. Не обязательно у вас будет как в вышеописаном сценарии, но на всякий случай стоит поберечь себя. Если вы поищете в интернете то увидите что периодически люди жалуются не только на китайские, но и на российские кедровые орехи. Просто у вас так совпало состояние вашего организма на данный момент, количество съеденных орехов и сочетание с другой съеденной пищей. На самом деле если поискать, то можно найти случаи отравления миндалем или другими орехами. При отравлении признаки - рвота и обычно люди замечают что орехи были какие-то "резиновые" или со странным запахом машинного масла.

[Unlucky Luke]

В принципе слова правильные, но есть 2 возражения.
Во-первых, "любые орехи за 2 недели выводятся из организма".
Вы ведь понимаете, что речь не об этом. Орешки вывелись через день, а интоксикация или любое другое травмирующее/модифицирующее воздействие может оставаться произвольное время.
Второе - вы исходите из того, что это желчь. У меня было в жизни пару раз заброс желчи, и я говорю совершенно уверенно - это другое ощущение и другой вкус. Это что-то другое. Нет никакого влияния ни на аппетит, ни на пищеварение, ни на самочувствие вообще, язык нормальный, всё нормальное. И горечь (не совсем даже и горечь, не полынная и не желчная) во рту странным образом сочетается, как я уже сказал, со _сладким вкусом_ жидкостей, минералки, колы, водки наконец - всё явно сластит. А еда, молоко, простая вода - нет. Судя по интернету, простых объяснений не находится, и народ местный немедленно бросается к доктору, но ни у кого ничего не обнаружили. В конце концов, может быть и совершенно неизвестный эффект какой-то химии или процесса, которому эти орешки подверглись.

[bulochka]

Certain medications, such as some antibiotics and anti-hypertensives, are known to cause a similar metallic taste in the mouth, but having this reaction from eating pine nuts poses a bit of a mystery, says Dr. Beverly Cowart, clinical director of the Monell-Jefferson Chemosensory Clinical Research Center.

Because it only occurs with some pine nuts and only to some people, it's difficult to say what might be causing it.

Some have suggested that because pine nut oil spoils easily, victims could be eating spoiled nuts, Munk says.

But at least in VanGrowski's case, she says the nuts were fresh and had not passed their expiration date.

"As a chef I'm well-attuned to tastes. I would know if they were rancid," she says.

Cowart says a fungus that grows on the pine nuts could also be behind the taste effects, though it is unknown as of yet whether the nuts in question had anything on them.

J Med Toxicol. 2010 Jun;6(2):158-9.
"Pine mouth" syndrome: cacogeusia following ingestion of pine nuts (genus: pinus). An emerging problem?
Munk MD.

We report a case of cacogeusia, specifically metallogeusia (a perceived metallic or bitter taste) following pine nut ingestion. A 36-year-old male presented with cacogeusia one day following ingestion of 10-15 roasted pine nuts (genus: Pinus). Symptoms became worst on post-exposure day 2 and progressively improved without treatment over 5 days. There were no other symptoms and physical examination was unrevealing. All symptoms resolved without sequalae. We contemporaneously report a rise in pine nut-associated cacogeusia reported online during the first quarter of 2009, and a significant rise in online searches related to pine nut-associated cacogeusia (or what the online public has termed "pine mouth") during this time. Most online contributors note a similar cacogeusia 1-3 days following pine nut ingestion lasting for up to 2 weeks. All cases seem self-limited. Patients occasionally describe abdominal cramping and nausea after eating the nuts. Raw, cooked, and processed nuts (in pesto, for example) are implicated. While there appears to be an association between pine nut ingestion and cacogeusia, little is known about this condition, nor can any specific mechanism of specific cause be identified. It is not known if a specific species of pine nut can be implicated. "Pine mouth" appears to be an emerging problem.

В общем, врачи предполагают не проблемы с желчью, а именно эффект на вкусовые рецепторы во рту. Отчего наблюдается такой эффект - никто не знает.