Poll: Muslim facility near Ground Zero: cons&pros

[worldCitizen]

Ну стоит ли вам, гражданину мира, вдаваться в такие мелочи?

Аха, ну вот и договорились. "Правые" колхозники из Айдахо это мелочь на которую не следует обращать внимания. Здесь я с Вами согласен...

[MAKAPOB]

оправдываться он вынужден из-за уровня думаюшей серцем аудитории, которая черпает свое мнение из телевизера.

Сочуствую, не повезло Обаме с народом... Вместо чтоб благоговейно внимать кумиру, следуя примерам прекраснодушных мандатовладельцев-либералов, имеют наглость мнения свои иметь...

ne nado vnimat', достаточно иметь наглость думать самому, а не по телевизеру

Не так давно Обаме ставили на вид сложность его речей: среднестатистический народ теряется в предложениях длинной более 5 слов и паникует, услышав сложные для них оботы речи. Публика просила пережеванныю пишу для ума, как она привыкла.

"Let me be clear", талант такой у Обаму - говорить много и не сказать ничего. Партийные функционеры в СССР очень славились этим... В народе называлось "краснобай". "Среднестатистический Народ", действительно, теряется в попытках выудить информацию из потока нечего не значащих банальных фраз...


П.С. Ваш ответ - не прекрасное ли подтверждение моего мнения о либералах?

среднестатистический народ не просто теряется, он банально разучился думать сам

что же касается меня как примера... нельзя ли поконкретнее ?
если можно в сравнении с самим собой, если не сложно...

"Где? Да вот же ж! Да где же?.."

Перечитайте ваш ответ:
В отличие от вас, думающего самостятельно, ваши оппоненты - серое стадо, среднестатистический народ, разумеется, разучились думать. И слепо повторяют то, что им говорят по зомбоящику.
Вот такие безапеляционные заябвлеия и вывьзывают во мне желание "плеваться". Вы даже не задумываетесь над возможностью, что ваше мнение может быть ошибочным и могут существовать другие точки зрения.

[Etcher]

С одной стороны, "иракская авантюра" была поддержана не только "неоконовским умищем", но и умищами подавляющего большинства деморатов, но об этом сейчас вспоминать неприлично.
С другой стороны, ИХМО, был расчет на то, что освобожденное от садамовского режима население будет воспринимать НАТО как освободителей, а не оккупантов. Получилось бы лояльное Америке государство в стратегически важном регионе. В реальности ничего хорошего не получилось.

Совершенно верно.Позорная страница в истории страны имхо. На неоконовскую туфту повелось большинство политиков, побоявшись в тот драматический момент пИсать против ветра.Таким образом , вместо вашего брызганья (по советской привычке ) слюной в адрес тупых "предателей" , следует признать, что у жопы, в которой оказались США, авторство - двойное, как у карикатур Кукрыниксов
P.S. Молодца , что разъяснили тупым про то, как неоконы "хотели, как лучше..."

[AKBApuyc]

оправдываться он вынужден из-за уровня думаюшей серцем аудитории, которая черпает свое мнение из телевизера.

Сочуствую, не повезло Обаме с народом... Вместо чтоб благоговейно внимать кумиру, следуя примерам прекраснодушных мандатовладельцев-либералов, имеют наглость мнения свои иметь...

ne nado vnimat', достаточно иметь наглость думать самому, а не по телевизеру

Не так давно Обаме ставили на вид сложность его речей: среднестатистический народ теряется в предложениях длинной более 5 слов и паникует, услышав сложные для них оботы речи. Публика просила пережеванныю пишу для ума, как она привыкла.

"Let me be clear", талант такой у Обаму - говорить много и не сказать ничего. Партийные функционеры в СССР очень славились этим... В народе называлось "краснобай". "Среднестатистический Народ", действительно, теряется в попытках выудить информацию из потока нечего не значащих банальных фраз...


П.С. Ваш ответ - не прекрасное ли подтверждение моего мнения о либералах?

среднестатистический народ не просто теряется, он банально разучился думать сам

что же касается меня как примера... нельзя ли поконкретнее ?
если можно в сравнении с самим собой, если не сложно...

"Где? Да вот же ж! Да где же?.."

Перечитайте ваш ответ:
В отличие от вас, думающего самостятельно, ваши оппоненты - серое стадо, среднестатистический народ, разумеется, разучились думать. И слепо повторяют то, что им говорят по зомбоящику.
Вот такие безапеляционные заябвлеия и вывьзывают во мне желание "плеваться". Вы даже не задумываетесь над возможностью, что ваше мнение может быть ошибочным и могут существовать другие точки зрения.

ну почему же, "я постоянно об этом думаю", сомневаца во всем - моя фишка.
бываю впрочем категоричен, когда перевирают факты.

Я понимаю, что террористы 9/11 - это наши враги, какие бы мотивы ими не двигали.
Записывание во враги всех мусульман скопом - ход уже сомнительный (почему кстати не Саудовскую Аравию ? Вы ведь наверное уже в курсе, что практически все эти террористы были саудовцами, верно ?)

А вот когда в борьбе с реальным противником (или воображаемым, что тоже возможно), предлагают гнобить не экстремистов, а своих же американцев (этот центр ведь не для талибана строится, а для американцев и насколько я знаю американцами, что впрочем не так важно) - это уже становится нелепо, как искать ключи там, где посветлее, а не где потерял.

Ну а когда в ход пошел Хамасоподобный аргумент (перечитайте тот пост - самому же станет смешно)- тут даже моя способность сомневаться засбоила ввиду очевидной неадекватности авторов сего перла...

ну и в качестве п.с.
Kритику Вашу принимаю. А вот что Вы про самого себя думаете ?
Ну всмысле Вы сами задумываетесь, что может быть другая точка зрения, что может быть это именно Вы не правы ?
Ваши собственные заявления - всегда ли они аппелляционны ?

[Araks]

Ответ Обамы был сугубо нейтральный и касался только легальной стороны вопроса.

ОК, допустим, что большинство американцев поняли его неправильно. А как насчет мусульман? Как вы думаете мусульмане приняли его слова, как безоговорочную поддержку или как абстракцию о легальной стороне вопроса?

[AKBApuyc]

Ответ Обамы был сугубо нейтральный и касался только легальной стороны вопроса.

ОК, допустим, что большинство американцев поняли его неправильно. А как насчет мусульман? Как вы думаете мусульмане приняли его слова, как безоговорочную поддержку или как абстракцию о легальной стороне вопроса?

которые из мусульман ?
американские ? иранские ?

и чем американские мусульмане должны отличаться от остальных американцев в плане самостоятельности мнений, а не повторений медиозных ? подозреваю, что процент понимания у них сходен с таковым у остального населения

[Araks]

Ответ Обамы был сугубо нейтральный и касался только легальной стороны вопроса.

ОК, допустим, что большинство американцев поняли его неправильно. А как насчет мусульман? Как вы думаете мусульмане приняли его слова, как безоговорочную поддержку или как абстракцию о легальной стороне вопроса?

которые из мусульман ?
американские ? иранские ?

и чем американские мусульмане должны отличаться от остальных американцев в плане самостоятельности мнений, а не повторений медиозных ? подозреваю, что процент понимания у них сходен с таковым у остального населения

Ага, поскольку прямой ответ очевиден, приходится отвечать вопросом на вопрос.

[Agrafena]

Но согласитесь, немудрено напутать, если данный случай приводится как аргумент в теме о постройке мечети, верно?

То есть Вы завуалированно хотите сказать, что я сдуру привела этот случай? Not so. Смотрите сам. Политика это в очень большом смысле искусство использовать ситуацию к своей выгоде. Президент высказывается за право мусульман строить мечеть в районе разрушенного WTC. Это оскорбляет чувства родственников погибших, а также массы опасающихся ислама как такового и приниципиально недовольных Президентом.

Теперь смотрим на греческую церковь. Вы скорее всего не в курсе, но греки это не OCA. Orthodox Church in America может открыть приход, если имеются 20 семей, найдет им священника, который может будет приезжать раз в месяц, платить они ему соответственно будут копейки. Греки открывают свои приходы только, если в наличии имеются тысячи прихожан. Второе, греки любят деньги не хуже китайцев. То есть это очень богатая и влиятельная community. К тому же в сердце Манхэттана. У них ... пусть даже бюрократические сложности с восстановлением своего храма. Они начинают сравнивать свою ситуацию с явной для очень многих поддержкой Президентом постройки исламской мечети. Неужели Вы не видите impact этого сравнения?

О Вас же я вспоминаю совсем в других ситуациях, когда к примеру вижу изумительной раскраски закат над Океаном, или целое поле в цветах...

Вы - романтик? никогда бы не подумала... Или это Аграфена на Вас так влияет? Интересно как мой аватар живет своей жизнью......

[Килькин]

Аграфена, наш любимый президент вообще то никакого отношения ни к постройке мечети, ни к постройке греческого храма отношения не имеет. Сказал он что-либо, не сказал ничего - на ситуацию никак не повлияет. Он не принимает решений в этом вопросе.

[Agrafena]

Аграфена, наш любимый президент вообще то никакого отношения ни к постройке мечети, ни к постройке греческого храма отношения не имеет. Сказал он что-либо, не сказал ничего - на ситуацию никак не повлияет. Он не принимает решений в этом вопросе.

Спасибо, что Вы мне так это разжевали...
Ах, Килькин, Ваш любимый Президент не частное лицо, а официальное и все его слова муссируются и обсуждаются как любящими его гражданами, так и не очень... Пафос не в том, что он повлияет на строительство, а в том, что ему этого не забудут (ну на мой взгляд естесственно...).
К тому же, друг мой, тема как раз о нашем (моем, Вашем в том числе) отношении к постройке мечети в районе трагедии 9/11......
Меня даже сам автор темы не изгнал.... пока.

[Килькин]

Аграфена, наш любимый президент вообще то никакого отношения ни к постройке мечети, ни к постройке греческого храма отношения не имеет. Сказал он что-либо, не сказал ничего - на ситуацию никак не повлияет. Он не принимает решений в этом вопросе.

Спасибо, что Вы мне так это разжевали...
Ах, Килькин, Ваш любимый Президент не частное лицо, а официальное и все его слова муссируются и обсуждаются как любящими его гражданами, так и не очень... Пафос не в том, что он повлияет на строительство, а в том, что ему этого не забудут (ну на мой взгляд естесственно...).
К тому же, друг мой, тема как раз о нашем (моем, Вашем в том числе) отношении к постройке мечети в районе трагедии 9/11......
Меня даже сам автор темы не изгнал.... пока.

Пускай муссируются и обсуждаются, эка невидаль. Когда прозвонит колокол, взвешивать будут дела а не слова. И это правильно.

У меня, кстати, нет никакого отношения к этой постройке. Я на белом лошаде, и аргументы обоих сторон мне кажутся резонными. Да и в интересном райончике не бывал и не могу судить, насколько там все близко, и насколько пара кварталов туда или сюда влияют на уровень оскорбительности постройки.

[AKBApuyc]

Ответ Обамы был сугубо нейтральный и касался только легальной стороны вопроса.

ОК, допустим, что большинство американцев поняли его неправильно. А как насчет мусульман? Как вы думаете мусульмане приняли его слова, как безоговорочную поддержку или как абстракцию о легальной стороне вопроса?

которые из мусульман ?
американские ? иранские ?

и чем американские мусульмане должны отличаться от остальных американцев в плане самостоятельности мнений, а не повторений медиозных ? подозреваю, что процент понимания у них сходен с таковым у остального населения

Ага, поскольку прямой ответ очевиден, приходится отвечать вопросом на вопрос.

не забывайте, друг мой, что очевидное для Вас, может оказаться неочевидным для остальных
(Вы впрочем это уже поняли из других топиков)

п.с. мой ответ, выделенный специально для Вас жирным шрифтом, Вас не устроил ?

так какой же будет очевидный ответ ? Вы последнее время стали говорить все больше загадками, да полунамеками....

[AKBApuyc]

Но согласитесь, немудрено напутать, если данный случай приводится как аргумент в теме о постройке мечети, верно?

То есть Вы завуалированно хотите сказать, что я сдуру привела этот случай? Not so. Смотрите сам. Политика это в очень большом смысле искусство использовать ситуацию к своей выгоде. Президент высказывается за право мусульман строить мечеть в районе разрушенного WTC. Это оскорбляет чувства родственников погибших, а также массы опасающихся ислама как такового и приниципиально недовольных Президентом.

еще раз... на этот раз терпеливо...

Президент НЕ высказывается за право мусульман строить мечеть в районе разрушенного WTC. У него НЕТ таких полномочий - предоставлять кому-то законные права или высказываться, чтоб кому-то дали или забрали их законные права.

Все что сказал президент - это то, что у них ЕСТЬ эти законные права.

Это высказывание НЕ может оскорбить чувтсва в принципе. Почему ? Да потому что -

- это значит чувства родственников в данном случае оскорблены самим фактом существования у мусульман (и остальных граждан Америки) права исповедывать свои религии и строить свои религиозные дома где бы они ни задумали... а это именно то, что сказал президент - "у мусульман есть такое легальное право"... все. период. ни больше, ни меньше

- это значит, что родственники (и другие 60% населения), оскорблены на самих себя, поскольку и они (эти 60%),
считают, как и Обама, что у мусульман есть такое легальное право.

Regardless of whether you think it is appropriate to build a mosque near
ground zero, do you think the Muslim group has the right to build a mosque
there, or don’t they have that right?
SCALE: 1. Yes, they have the right 2. No, they don’t have the right 3. (Don’t know)
Yes No (Don't know)

Democrats 63% 32 5
Republicans 57% 36 6
Independents 69% 29 2
Averall 61% 34 5

Majorities of highly religious voters (60 percent) as well as those who rarely attend services (59 percent) think the Muslim group has the right to build the center.

Poll involved telephone interviews with 900 randomly chosen registered voters and was conducted by Opinion Dynamics Corp. from August 10 - August 11. For the total sample, it has a margin of sampling error of plus or minus 3 percentage points.

http://www.foxnews.com/projects/pdf/081 ... uePoll.pdf

- что же до тех, кто просто принципиально недоволен президентом во что бы то ни стало, то в этом случае причин приводить не надо. они недевольны априори

Теперь смотрим на греческую церковь. Вы скорее всего не в курсе, но греки это не OCA. Orthodox Church in America может открыть приход, если имеются 20 семей, найдет им священника, который может будет приезжать раз в месяц, платить они ему соответственно будут копейки. Греки открывают свои приходы только, если в наличии имеются тысячи прихожан. Второе, греки любят деньги не хуже китайцев. То есть это очень богатая и влиятельная community. К тому же в сердце Манхэттана. У них ... пусть даже бюрократические сложности с восстановлением своего храма. Они начинают сравнивать свою ситуацию с явной для очень многих поддержкой Президентом постройки исламской мечети. Неужели Вы не видите impact этого сравнения?

нет, в упор не вижу
не надо путать Америку с другими странами, где президент может дать совет о ценах в магазинах, зарплатах шахтеров, экспорте нефтегаза и об любом другом вопросе... и вопрос начнут решать в соостветствии с вышеуказанием.
В Америке это так не работает. Президент США НЕ может дать указание что-то там подмазать, что-то ускорить, где-то прыгнуть через инстанцию... И это наверное хорошо.

Если у греков есть участок - они свою церковь построят, никто не будет в силах им помешать.
Если участка у них нет, вряд ли тут им поможет и сам президент. Он не торгует участками на Манхэтене. И это не Россия.

Таким образом, уже не в завуалированной форме, я спрашиваю - какое отношение проволочки с предоставлением земли греческой церкви имеют отношение к строительству мусульманами своего центра на участке, который у них уже есть ?
Не знаю Вашу мысль, но в умах некоторых медиёв (которые тоже чипляют сюда греков) - это звучит как "Обама гнобит христианство и дает привилегии мусульманам" ... это именно то, что отштамповывается в неизбалованных мыслеварением умах населения, но это в принципе не соответствует истине. Обама не причастен ни к первому, ни к второму.
У греков проблема с оформлением бумаг (не потому, что они христиане...)
У мусульман проблема с Конституцией (которая дала им право...)

О Вас же я вспоминаю совсем в других ситуациях, когда к примеру вижу изумительной раскраски закат над Океаном, или целое поле в цветах...

Вы - романтик? никогда бы не подумала... Или это Аграфена на Вас так влияет? Интересно как мой аватар живет своей жизнью......

не знаю что влияет, но как ни выйду на залитое Сонцем поле, так думаю о Вас... или о ком-то еще

[Одинаковый]

Аграфена, наш любимый президент вообще то никакого отношения ни к постройке мечети, ни к постройке греческого храма отношения не имеет. Сказал он что-либо, не сказал ничего - на ситуацию никак не повлияет. Он не принимает решений в этом вопросе.

Спасибо, что Вы мне так это разжевали...
Ах, Килькин, Ваш любимый Президент не частное лицо, а официальное и все его слова муссируются и обсуждаются как любящими его гражданами, так и не очень... Пафос не в том, что он повлияет на строительство, а в том, что ему этого не забудут (ну на мой взгляд естесственно...).
К тому же, друг мой, тема как раз о нашем (моем, Вашем в том числе) отношении к постройке мечети в районе трагедии 9/11......
Меня даже сам автор темы не изгнал.... пока.

Тоже мне новость что слова президента будут использовать против него. О чем вообще речь? Любые слова можно повернуть и так и сяк и всегда найдутся те кто повернет именно так как ему выгодно и всегда найдутся лемминги из всех возможных вариантов поверят именно тем кому они хотят верить. Так что что бы он ни сказал репы всегда смогут повернуть против него. А если бы ничего не сказал то тоже бы повернули против него.

Ну так и кто будет решать где этот раён кончается? Может вообще в Манхеттене нельзя будет мечеть построить? Будьте уверены что найдутся те у кого чувства настолько развиты что даже постройка мечети в нескольких милях от торгового центра приведет к ущемлению чувств. Хотите что бы президент по каждому такому случаю с рулеткой бегал и измерял влияние расстояния на ущемление чувств?

[Agrafena]

...............
.................

Какой длинный пост... и всё для меня....
Ну что ж, терпением на терпение...
Когда мы с Вами беседовали на тему фильма Аватар (ну когда Вы у меня нашли человечков в голове ), я Вам в конце выстрадала на транслите опус про классический либерализм, который Вы благополучно проигнорировали. Так вот классический либерал допускает различные точки зрения на вопрос. Современный американизированный либерал считает себя самым умным и не в состоянии вместить возможность иного подхода к проблеме, кроме своего. Увы...

Я уже (несколько раз, в разных формах) высказала свое мнение. Можно снисходительно (или нетерпеливо) обвинять американцев (а также консервативно настроенных русских эммигрантов) в отсутствии мыслительных способностей, но то, что мусульманский проект строительства одобрен, а христианский нет застревает в мозгах избирателей. До сих пор есть фрукты, не верящие, что Обама родился в Америке. Но когда он высказывается в поддержку тех же мексиканцев vs. американцев, то невольно встает вопрос - почему? Может он сто раз не мусульманин, но когда в глазах обычного человека он поддерживает мечеть, в то время как у христиан проблемы, это тоже вызывает вопросы. Я Вам с самого начала написала, что это политически неразумно на мой взгляд (я имею на него право). Вы отказываетесь признать даже возможность такой трактовки. Оттого, что Вы обзовете людей идиотами (и справедливо ли это, совершенно irrelevant), Вы только себя взвинтите до еще большего темпераментного состояния, но общественное мнение от этого не изменится.
Я больше ничего Вам не могу сказать...

Good-buy, I will touch you with a sun ray....some time... maybe...