Poll: Muslim facility near Ground Zero: cons&pros

[MAKAPOB]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама

Кому должен?

Американским гражданам-избирателям. Собственной совести, наконец...

[MAKAPOB]

Breaking News - Обама поддержал мечеть у Граунд Зиро:
http://www.politico.com/news/stories/0810/41060.html

"President Barack Obama on Friday endorsed a controversial plan to build a mosque and Islamic center just blocks from Ground Zero in Manhattan, despite the strong objections of conservatives, civic groups and those who lost loved ones in the September 11 attacks."

How dare this president defend the constitution!
What a fascist socialist marxist communist theocrat!

Т.е. он по конституции должен был "endorse a controversial plan to build a mosque"? Смысл отделения религии от государства в том, что государство не притесняет никакую религию. Конституция определяет границы, за которые государство не должно выходить, а не действия, которые государство должно совершать. Как бы вам, левакам обьяснить эту существенную разницу?
Например - если В. Пупкин ругает правительство, В. Пупкин защищен от преследований за это первой поправкой. Если В. Пупкин ругает М. Кузькина - государство не может вмешиваться, пока М. Кузькин в ответ не настучит В. Пупкину в бубен, нарушив тем самым право Пупкина на неприкосновенность, но не на свободу слова. И если Кузькин подает на Пупкина в суд за клевету, то Пупкина свобода слова и первая поправка не защищает.

[ksi]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама не строить там мечеть и хранить полный нейтралитет как лицо официальное.
Единственный законный путь для всех остальных - агитация, бойкотирование, пикетирование, митинги и демонстрации протеста, оглашение списка строителей/строительных компаий и пр.
То что Обама поддержал мечеть - очередной плевок в лицо избирателей.

Он и хранит нейтралитет, заявляет, что все религии равны. А вы передергивате карты как всегда. Гда в этих его словах есть какой-нибудь уклон от нейтралитета?

"As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as everyone else in this country," Obama told an intently listening crowd gathered at the White House Friday evening to observe the Islamic holy month of Ramadan.

"That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances," he said. "This is America, and our commitment to religious freedom must be unshakable."

Нет. Передергиваете именно вы. (Кстати, вам не кажется, что вы мне нахамили?) Своим высказыванием Обама поддержал мечеть. Как ни хотелось бы мне, чтобы Обама выступил против - это было бы неправильно. Но его поддержка неправильна стократ. Как официальное лицо он должен был промолчать. Точно так же, как судья в суде присяжных не должен высказывать своего отношения к подсудимому.

И передергивает Обама - речь не идет о запрете мечетей как таковых. Речь идет о морали построения мечети именно в этом месте. И если бы это не было плевком в лицо жертвам, то "толерантные" имамы даже не поднимали вопроса о мечети в этом месте. Даже не покупали бы здание в 2006м...

Как это - промолчать? Его спрашивают - он должен молчать, как партизан? Или врать и нести какой-нибудь булшит? Недостойно президента ИМХО. Он сказал, что и должен был сказать - что все религии в этой стране имеют одинаковые права и свобода отправления религиозных культов гарантирована конституцией. Это правда, так оно и есть - это не просто закон, это одна из основ Америки. Если бы там синагогу собирались строить, то тогда бы его слова ОК были бы?

А вы (и такие как вы) довольно грязно играете на чувствах людей, на том, что многие американцы не любят мусульман (точно также как например не любят негров). Закон и конституция вам пофиг, вы о них вспоминаете только когда удобно. А когда неудобно и есть возможность побросать какашками в политических оппонентов - то сразу забываете.

[MAKAPOB]

Как это - промолчать? Его спрашивают - он должен молчать, как партизан? Или врать и нести какой-нибудь булшит? Недостойно президента ИМХО. Он сказал, что и должен был сказать - что все религии в этой стране имеют одинаковые права и свобода отправления религиозных культов гарантирована конституцией. Это правда, так оно и есть - это не просто закон, это одна из основ Америки. Если бы там синагогу собирались строить, то тогда бы его слова ОК были бы?

Так он и понес булшит. С моей точки зрения он должен был сказать, что поскольку это острый вопрос, к которому федеральное правительство официального отношения не имеет, то обнародование точки зрения Президента было бы неправильно.

А вы (и такие как вы) довольно грязно играете на чувствах людей, на том, что многие американцы не любят мусульман (точно также как например не любят негров). Закон и конституция вам пофиг, вы о них вспоминаете только когда удобно. А когда неудобно и есть возможность побросать какашками в политических оппонентов - то сразу забываете.

Расовая карта - самая козырная и беспроигрышная. Разыгрывайте-разыгрывайте...
А о Конституции я вам попытался обьяснить. Видимо зря. "У вас свои любимые авторы".

Еще раз прошу оставить в покое мою личность и прекратить хамить.

[ksi]

А о Конституции я вам попытался обьяснить. Видимо зря. "У вас свои любимые авторы".

Что вы пытались объяснить? Люди купили это место - они имеют право строить там что угодно (в
соответствии с местными regulations)? Это их частная собственность, это их бизнес - никто, включая президента, не может им запретить. Это не одна из основ этой страны?

Что президент должен говорить: "Ребята, мы тут все не дураки, мы конечно не говорим, что все мусульмане - террористы и их место в тюрьме, но именно это мы и имеем в виду. Поэтому, мы хотя и за свободу религий на словах, но на самом деле считаем вашу религию преступной и поэтому вашим мечетям не место в таких местах"? Это что-ли нейтральный подход?

То, что вы мусульман ненавидите - это ваше личное дело, но президент не имеет права на такие чувства, он должен относиться одинаково ко всем гражданам независимо от их веры.

[MAKAPOB]

А о Конституции я вам попытался обьяснить. Видимо зря. "У вас свои любимые авторы".

Что вы пытались объяснить? Люди купили это место - они имеют право строить там что угодно (в
соответствии с местными regulations)? Это их частная собственность, это их бизнес - никто, включая президента, не может им запретить. Это не одна из основ этой страны?

Что президент должен говорить: "Ребята, мы тут все не дураки, мы конечно не говорим, что все мусульмане - террористы и их место в тюрьме, но именно это мы и имеем в виду. Поэтому, мы хотя и за свободу религий на словах, но на самом деле считаем вашу религию преступной и поэтому вашим мечетям не место в таких местах"? Это что-ли нейтральный подход?

То, что вы мусульман ненавидите - это ваше личное дело, но президент не имеет права на такие чувства, он должен относиться одинаково ко всем гражданам независимо от их веры.

Еще раз убедился - вы беседуете сами с собой... Не вовлекайте воображаемого меня в вашу захватывающую вас беседу.

[PavelM]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама

Кому должен?

Американским гражданам-избирателям. Собственной совести, наконец...

А есть ли у Вас мандат, уполномочивший говорить от лица всех избирателей и совести президента?

[Areg]

Для починки людей, пока что, ничего лучше религии не придумано.
И я не предлагал полностью запретить ислам там, где он уже есть. Я предлагал поставить его пропаганду под контроль спецслужб. Проповедники из московских мечетей поют о мире и любви, как миленькие. Так же могли бы петь и все европейские и американские муллы. С этого надо было начинать восстановление Ирака и Афганистана. В это надо вкладывать деньги в Пакистане. Пропаганда же либерастии мусульманам вызывает только обратную реакцию.

лол, это так нормальные люди/президенты которые о стране/странах заботяться должны делать... но если челов только там что бы деньги хапать... ну и непрофессионализм... ну и т.д. и т.п. страна это как крупная компания помноженная на 1000000... в крупных компаниях бардак в манаджменте (за очень редким ислкючением которых я если чесно не видел) ну теперь представте что происходит в манаджементе страны:)

[MAKAPOB]

К сожалению, власти города не должны мочь запрещать/разрешать это строительство (разве что есть какие-то ограничения по зонингу, архитектурные и пр.)
Федералы вместе с Обамой не должны (должны не) вмешиваться в это дело. По совести Обама должен был частным порядком обьяснять и уговаривать имама

Кому должен?

Американским гражданам-избирателям. Собственной совести, наконец...

А есть ли у Вас мандат, уполномочивший говорить от лица всех избирателей и совести президента?

Нет, мандата у меня нет. У меня есть глаза для смотрения на результаты общественного мнения по теме (т.е. мнения избирателей) и здравый смысл. Кроме того у меня есть собственное мнение, как у гражданина, о том, что должен и чего не должен делать мой Президент. Я его и высказываю. У вас есть против этого возражения?

[Michelangelo]

Breaking News - Обама поддержал мечеть у Граунд Зиро:
http://www.politico.com/news/stories/0810/41060.html

"President Barack Obama on Friday endorsed a controversial plan to build a mosque and Islamic center just blocks from Ground Zero in Manhattan, despite the strong objections of conservatives, civic groups and those who lost loved ones in the September 11 attacks."

How dare this president defend the constitution!
What a fascist socialist marxist communist theocrat!

Барак Хуссейн Осама здесь сам себе подписал капитуляцию на переизбрание на второй срок. Даже те дебилы, которым он запидрил мозги своими hoppie, changie враками в избирательной кампании, не пойдут голосовать за него в 2012.

[ksi]

Барак Хуссейн Осама здесь сам себе подписал капитуляцию на переизбрание на второй срок. Даже те дебилы, которым он запидрил мозги своими hoppie, changie враками в избирательной кампании, не пойдут голосовать за него в 2012.

У нас разные представления о том, кто кому пудрит мозги и кто дебилы По мне, то что сказал Обама - это правда, это то, что он был обязан сказать, если он защищает конституцию. Поэтому, президент - не врун и не карьерист, не стал говорить то, что ему выгодно было бы в short term. Почему мне не пойти за него голосовать ? Со стороны репов я so far я одну брехню слышу и передергивание карт, как в данном случае. У меня просто нет другого выбора.

Запретить строить там мечеть - это значит обвинять все мусульмантство, как религию, в 9/11. А это несправедливо и недопустимо, тем более для президента.

[Fortinbras]

Запретить строить там мечеть - это значит обвинять все мусульмантство, как религию, в 9/11. А это несправедливо и недопустимо, тем более для президента.

Вопрос не про запретить, а про не поддержать. Обама именно поддержал идею, чего мог бы и не делать.

[Unlucky Luke]

На СNN хороший комментарий к статье про обамину поддержку муслимов:
"We're taking up a collection to buy property next to the trophy mosque to open up a pork barbeque restaurant...perhaps a gay bar on the other side..."

[ksi]

Запретить строить там мечеть - это значит обвинять все мусульмантство, как религию, в 9/11. А это несправедливо и недопустимо, тем более для президента.

Вопрос не про запретить, а про не поддержать. Обама именно поддержал идею, чего мог бы и не делать.

Он не поддержал идею, он высказался совершенно нейтрально, что каждый имеет право на то, что гарантированно конституцией и законами. То, что он "поддержал" это выдумка Fox.

"As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as everyone else in this country," Obama told an intently listening crowd gathered at the White House Friday evening to observe the Islamic holy month of Ramadan.

"That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances," he said. "This is America, and our commitment to religious freedom must be unshakable."

[ksi]

На СNN хороший комментарий к статье про обамину поддержку муслимов:
"We're taking up a collection to buy property next to the trophy mosque to open up a pork barbeque restaurant...perhaps a gay bar on the other side..."

Я бы 2 руками был "за". Все равны.