Кто знает про экранопланы?

[sss1]

Кто знает про экранопланы?

Месяца 2 назад разговаривал с одним мужичком - у него папаша какой-то крупный ТЕХНИЧЕСКИЙ (по технике) советник был при Рейгане. Так этот мужик говорил что это его папаня настоял на том чтобы Рейган настоял на том чтобы запретить применение и дальнейшую разработку экранопланов, так как для Америки советские военные экранопланы ни есть хорошо, а мистер Горбачев был так добр, что согласился на это.

Что еще удивило, так это утверждение этого мужичка о том, что существующая техническая документация на экранопланы, по данному соглашению так же была передана американской стороне.

Короче:
1. Советские военные экранопланы запретить.
2. Документацией с Америкой поделиться.

Вопросы:

1. Что из этого правда и что нет.
2. Насколько военные экранопланы могут представлять угрозу (скрытность, скорость подлета, ...) или иx боевое применение крайне ограничено (или вообще невозможно) например из-за недостатка радиуса действия или других факторов.
3. Почему не наблюдается развития экранопланов как средства доставки оружия, нападения, обороны, ..., транспортного средства?

[Pulse]

Про них была телепередпча...
Крылья России. Экранопланы - на грани двух стихий 1/5

phpBB [video]

Один такой есть в Москве....

phpBB [video]

[Palych]

Мне кажется что полёт с большой скоростью на малой высоте создаёт больше непреодолимых проблем чем достоинств.
Что толку от незаметности для вражеских радаров если гробанёшься о непредвиденное препятствие (заблудившийся прогулочный катер, высокая волна, и проч.)
Представьте Ил-76 летящий на бреющим...

[uncle_Pasha]

Мне кажется что полёт с большой скоростью на малой высоте создаёт больше непреодолимых проблем чем достоинств.
Что толку от незаметности для вражеских радаров если гробанёшься о непредвиденное препятствие (заблудившийся прогулочный катер, высокая волна, и проч.)

IMHO, это самая большая проблема - это не гражданские перевозки, которые можно отменить если что.

Представьте Ил-76 летящий на бреющим...

Страшное оружие, если долетит.

Удачи!

[Зырянин]

....
2. Насколько военные экранопланы могут представлять угрозу (скрытность, скорость подлета, ...) или иx боевое применение крайне ограничено (или вообще невозможно) например из-за недостатка радиуса действия или других факторов.
3. Почему не наблюдается развития экранопланов как средства доставки оружия, нападения, обороны, ..., транспортного средства?

http://lenta.ru/news/2010/07/15/ekran/

В России возобновится производство "каспийских монстров"


Центральное конструкторское бюро имени Алексеева, известное как разработчик "Каспийского монстра", намерено в ближайшее время возобновить проектные и опытно-конструкторские работы по созданию экранопланов, которые впоследствии будут использоваться для нужд силовых структур России.
.....

еще одного сутягина можно брать за жабры...
(или это чапман интересовалась?)

[Brazen]

Хоть бы что-то новое изобрели. Антиграв какой-нито. А то все советскими разработками живут.

[Плюшка]

Хоть бы что-то новое изобрели. Антиграв какой-нито. А то все советскими разработками живут.

Советский антиграв был изобретен еще в 80-х. Работал на ультразвуке. В середине 90-х был успешно приспособлен к канадским космическим исследованиям.
Так что все патенты уже ...

[cybopob]

зависит от того как высоко/низко он летит.
Если он будет лететь на высоте 50-100 метров, то ему и волны и катерки и радары будут пофиг.
Подлетает 100 таких ИЛ-76 к америке и каждый запускает по десятку ракеток, время в полете каждой 10 секунд и привет всем.

[Palych]

зависит от того как высоко/низко он летит.
Если он будет лететь на высоте 50-100 метров, то ему и волны и катерки и радары будут пофиг.
Подлетает 100 таких ИЛ-76 к америке и каждый запускает по десятку ракеток, время в полете каждой 10 секунд и привет всем.

На высоте 50-100 метров это уже не экраноплан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BA%D1%82

Традиционно на скоростях полётов у самой земли принято считать высотой действия экрана половину хорды крыла. Это даёт высоту порядка метра. Но у достаточно больших экранопланов высота полёта «на экране» может достигать 10 и более метров.
...
Например, максимальная дальность полёта экранолёта «Иволга» на высоте 0,8 м составляет 1150 км, а на высоте 0,3 метра с той же нагрузкой — уже 1480 км.

Мне интересно каково пилотировать ИЛ-76 со скоростью 500-600 км/ч на высоте нескольких метров...
А ну как стая пеликанов на пути?
Может статься что омериканцам и радаров не понадобится...

[ABK]

зависит от того как высоко/низко он летит.
Если он будет лететь на высоте 50-100 метров, то ему и волны и катерки и радары будут пофиг.
Подлетает 100 таких ИЛ-76 к америке и каждый запускает по десятку ракеток, время в полете каждой 10 секунд и привет всем.

Не долетят, сопротивление воздуха у земли как ни крути выше, или запускать с авианосца будем? Да и заинтересованые органы могут приметить чего же это там летит.

[cybopob]

пардон да, просто недавно (буквально дня три назад) читал статью про новый экраноплан С90, который типа там (в россии) щас проектируется и дескать он будет летать до 4км в высоту - т.е. может перед америкой взлететь радосно и запустить ракетки.
вобщем оружие "страшной мсти" в разработке.

[Privet]

пардон да, просто недавно (буквально дня три назад) читал статью про новый экраноплан С90, который типа там (в россии) щас проектируется и дескать он будет летать до 4км в высоту - т.е. может перед америкой взлететь радосно и запустить ракетки.
вобщем оружие "страшной мсти" в разработке.

Вот это? - http://visualrian.ru/images/item/500952

Это не совсем экраноплан. Это экранолёт. Разница не велика, но, тем не менее.
Это также и не оружие. Ракетики, если верить ссылке, он не пускает. Обычное грузопассажирское судно.

[san-fernando]

пардон да, просто недавно (буквально дня три назад) читал статью про новый экраноплан С90, который типа там (в россии) щас проектируется и дескать он будет летать до 4км в высоту - т.е. может перед америкой взлететь радосно и запустить ракетки.
вобщем оружие "страшной мсти" в разработке.

http://www.testpilot.ru/russia/bartini/vva/vva.htm
Этого монстра вполне можно было называть экранолетом (модиф. 14М1П, 1976г.)

[ABK]

Думаю ждать долго пока полетит

Рабочий образец экранолёта должен был быть продемонстрирован в 2000 году на гидроавиасалоне "Геленджик-2000", но по необъявленным причинам демонстрация не состоялась. На сайте ОКБ Сухого информация об С-90 отсутствует полностью. В сети Интернет опубликована только схема компоновки (эскиз) «С-90».[1]

Да и с долетом могут быть проблемы Дальность полета: * с макс. запасом топлива 3100 км;
Разве что на Аляску

[cybopob]

пардон да, просто недавно (буквально дня три назад) читал статью про новый экраноплан С90, который типа там (в россии) щас проектируется и дескать он будет летать до 4км в высоту - т.е. может перед америкой взлететь радосно и запустить ракетки.
вобщем оружие "страшной мсти" в разработке.

Вот это? - http://visualrian.ru/images/item/500952

Это не совсем экраноплан. Это экранолёт. Разница не велика, но, тем не менее.
Это также и не оружие. Ракетики, если верить ссылке, он не пускает. Обычное грузопассажирское судно.

ну хорошо, что грузопассажирское судно не сможет пускать ракетки при определенных модификациях?

[cybopob]

Думаю ждать долго пока полетит

Рабочий образец экранолёта должен был быть продемонстрирован в 2000 году на гидроавиасалоне "Геленджик-2000", но по необъявленным причинам демонстрация не состоялась. На сайте ОКБ Сухого информация об С-90 отсутствует полностью. В сети Интернет опубликована только схема компоновки (эскиз) «С-90».[1]

Да и с долетом могут быть проблемы Дальность полета: * с макс. запасом топлива 3100 км;
Разве что на Аляску

а экранолеты на воду могут садиться?

[ABK]

а экранолеты на воду могут садиться?

В тихом спокойном водохранилище или посреди Тихого океана, который может оказаться совсем даже не тихим в данный момент и в данном месте.

[cybopob]

а если он всеже тихий окажется? не так уж это и редко, причем сезонно подгадать без проблем, плюс есть спутники с направлениями штормов +-1000 миль для экраноплана не крюк, тогда что?

[Зырянин]

экраноплан/экранолет как ракетоносец хорош только как средство удара по побережью страны, у которой нет самолетов ДРЛО. т.е. Грузия. или Иран.

[ABK]

а если он всеже тихий окажется? не так уж это и редко, причем сезонно подгадать без проблем, плюс есть спутники с направлениями штормов +-1000 миль для экраноплана не крюк, тогда что?

1000 миль это очень даже крюк 3100км - это дальность в один конец. Тихий окена он большой, пол планеты покрывает. Прикинте расстояние от скажем Владивостока до CФ (>5000 миль по прямой), добавьте лавирование вокруг непогоды и потенциалного попадания в зону обнаружения. Т.е птичкам пришлось бы садиться для дозаправки не по разу. Сценарий забавный, но расчитан на крайне удачное стечение остоятельств, начиная от погоды заканчивая внезапным и вероломным нападением на ничего не подозревающего, беззащитного, безрадарно ПВОшного противника. Подлодки тут куда удобнее будут. Главное на что расчет, что после 100ни ракет сдачи не дадут что-ли? Кстати подлет 10 секунд это до куда. Но да тем кто на берегу живет будет не сладко, но Америка та на этом не заканчивается. До heartland c ракетами в шахтах лететь от берега очень не близко.

[Privet]

...

ну хорошо, что грузопассажирское судно не сможет пускать ракетки при определенных модификациях?

Тогда это уже будет ракетоносец. Например, так из Орлёнка (грузопассажирское или десантное) сотворили Луня (ракетоносец). Пока этого не сделали, об с90 как о ракетоносце можно говорить только условно.

Я думаю, что вооружить этот аппарат в случае военного применения стоит, но не с целью его превращения в ракетоносец, а с целью самозащиты. Всё-таки его размер больше подходит для транспортировки, например, десанта. Атаковать такой дурой надводные соединения мне не кажется разумным. Лунь небольшо и у него больше шансов скрытно подойти и атаковать цель. Типа как быстроходный ракетный катер. Если на с90 устанавливать мощное ракерное вооружение, то, наверное, только для атаки береговых объектов.

[cybopob]

а если он всеже тихий окажется? не так уж это и редко, причем сезонно подгадать без проблем, плюс есть спутники с направлениями штормов +-1000 миль для экраноплана не крюк, тогда что?

1000 миль это очень даже крюк 3100км - это дальность в один конец. Тихий окена он большой, пол планеты покрывает. Прикинте расстояние от скажем Владивостока до CФ (>5000 миль по прямой), добавьте лавирование вокруг непогоды и потенциалного попадания в зону обнаружения. Т.е птичкам пришлось бы садиться для дозаправки не по разу. Сценарий забавный, но расчитан на крайне удачное стечение остоятельств, начиная от погоды заканчивая внезапным и вероломным нападением на ничего не подозревающего, беззащитного, безрадарно ПВОшного противника. Подлодки тут куда удобнее будут. Главное на что расчет, что после 100ни ракет сдачи не дадут что-ли? Кстати подлет 10 секунд это до куда. Но да тем кто на берегу живет будет не сладко, но Америка та на этом не заканчивается. До heartland c ракетами в шахтах лететь от берега очень не близко.

нападение бы было еслиб ктото знал что они собираются на них бомбы сбрасывать.
а у нас мир вроде на земле (в плане шо ядреными бомбами пока никто не бросается, тьфутьфутьфу).

[Palych]

пардон да, просто недавно (буквально дня три назад) читал статью про новый экраноплан С90, который типа там (в россии) щас проектируется и дескать он будет летать до 4км в высоту - т.е. может перед америкой взлететь радосно и запустить ракетки.
вобщем оружие "страшной мсти" в разработке.

http://www.testpilot.ru/russia/bartini/vva/vva.htm
Этого монстра вполне можно было называть экранолетом (модиф. 14М1П, 1976г.)

Классный аппарат!
Мне идея с поддувом под крылья понравилась.
На мой дилетантский взгляд разработку сгубило маниакальное желание сделать вертикальный взлёт.
Сосредоточились бы на тяжёлой амфибии - может и вышло бы чего.
Хотя вряд ли. Многие идеи настолько завораживающие, что очень трудно признать их принципиальные недостатки...

[Вассисуалий]

Многие идеи настолько завораживающие, что очень трудно признать их принципиальные недостатки...

Где-то читал что нерешенной проблемой для экранопланов осталось волны на воде. Они создают ритмически возникающий перепад высот и соответственно колебания подъемной силы. При малой высоте движения крыла даже легкое волнение может вызвать серьезные нагрузки. Плохая погода - вообще тупик. Потому-то на всех видео аппараты летают практически при полном штиле.

[Плюшка]

А я где то читал что днища экранопланов активно разьедала коррозия.
Чему можно поверить: соль + сильные удары волн + разная там вибрация-кавитация водно воздушных потоков вокруг днища на высокой скорости.

Конечно, если бы им днища делали из легированного титана...