Иран: обратный отсчет времени уже начался? v. 2

[VGV]

Поскольку топик с таким названием по всей видимости канул в Лету, после очередного восстановления базы данных форума, я решил реинкарнировать его, но для избежания путаницы добавил индекс версии. Но не суть - продолжаем разговор.

Как я уже писал ранее, принятая по Ирану резолюция ООН номер 1929 будет иметь далеко идущие последствия. И вот почему: в резолюции содержится положение о том, что теперь любое иранское судно может быть остановлено в нейтральных водах и подвергнуто досмотру. Малосущественное, на первый взляд, положение по сути дела является закумуфлированным обьявлением морской блокады Ирану, что в свою очередь трактуется современным международным как обьявление войны.

И действительно, если досматривать можно любое иранское судно, то стало быть досмотру подлежат ВСЕ иранские суда. Досмотр судна, как мы знаем, может быть проведен за 15 минут, а может быть и за 15 дней, ну а при желании можно досматривать судно в течении 15 месяцев, отконвоировав его предварительно в порт. Естественно, даже в случае отрицательного результата досмотра, никто убытков за простои Ирану возвращать не собирается. Для Ирана, как врочем и для любой ругой страны, это не только тяжело экономически, но еще и унизительно.

Какие варианты ответа есть у Ирана? Можно организовать сопровождение торговых кораблей иранскими ВМС. Но во-первых, на всех кораблей не напасешься, а во-вторых это дорого. Идея имеет смысл только в случае организации больших конвоев.

Остается только симметричный ответ, по принципу око за око, зуб за зуб. После принятия резолюции Иран тут же предупредил, что будет досматривать западные корабли в Персидском заливе в адекватном количестве. Следует напомнить, что через залив следуют американские танкеры, а и также идет снабжение военных баз в Ираке и Катаре.

Последствия таких действий предсказать несложно. Капитан иранского фрегата получает задание произвести досмотр американского сухогруза в Персидском заливе, в ответ на задержание иранского судна накануне. Капитан американского эсминца получает приказ этого не допустить. Ну, или наоборот, капитан иранского фрегата получает приказ сопроводить торговое судно, а американский капитан приказ его задержать и досмотреть.

Соответственно вопрос, ну и как два капитана будут разбираться между собой? Вопрос, ясное дело риторический. Мы скорее всего никогда не узнаем кто первый открыл огонь. Да это будет и неважно. Важно, что будет создан прецендент для военных действий.

А к ним обе стороны готовы. Не далее как на прошлой неделе через Суэцкий канал прошла крупнейшая за последние годы американская эскадра в составе 11 кораблей. Израиль получил разрешение от Саудовской Аравии на использование воздушного пространства для своих ВВС и начал переброску грузов на северные аэродромы СА. Участившиеся визиты между высшими лицами США и Израиля между собой и странами соседями Ирана, включая визит Клинтонши в Баку, и размещение "миротворческих" сил США в Нагорном Карабахе также свидетельствуют об идущей подготовке к военным действиям.

Такое начало войны очень импонирует руководству США и Израиля. Во первых, не придется брать на себя ответственность за начало войны. Во-вторых, и это важнее, можно будет выставить себя жертвой нападения Ирана, получив стартовую поддержку масс (см. Gulf Tonkin).

[koan]

Поскольку топик с таким названием по всей видимости канул в Лету, после очередного восстановления базы данных форума, я решил реинкарнировать его, но для избежания путаницы добавил индекс версии. Но не суть - продолжаем разговор...

А к ним обе стороны готовы. Не далее как на прошлой неделе через Суэцкий канал прошла крупнейшая за последние годы американская эскадра в составе 11 кораблей. Израиль получил разрешение от Саудовской Аравии на использование воздушного пространства для своих ВВС и начал переброску грузов на северные аэродромы СА. Участившиеся визиты между высшими лицами США и Израиля между собой и странами соседями Ирана, включая визит Клинтонши в Баку, и размещение "миротворческих" сил США в Нагорном Карабахе также свидетельствуют об идущей подготовке к военным действиям.

Краткое содержание предыдущих серий:

Можете считать меня сумасшедшим, чокнутым если хотите, и тем не менее: вероятность массированной террористической атаки на США с применением компактных взрывных ядерных устройств в течение ближайших полутора месяцев очень высока. Скажем так, вероятность наступления этого события выше вероятности его ненаступления. Теперь по порядку... Бушевики прекрасно понимают, что никакая пропаганда не сможет оправдать использование тактического ядерного оружия против страны, которая его не имеет и не использует. Значит надо сделать так, чтобы у нации и у всего мира создалось, хотя бы на время, впечатление, что Иран его имеет и готов использовать против своих врагов. Весьма желательно также, чтобы это впечатление стройным образом вписывалось бы в общую картину войны с терроризмом. Единственным способом достичь нужного эффекта является подготовка и проведение массированной атаки на крупные города США, благо, что в целом успешный опыт проведения таких атак у бушевиков имеется (см. 9/11). Существенным отличием новой атаки (a.k.a. второе 9/11) от предыдущей будет использование компактных взрывных ядерных устройств, привезенных на территорию США через морские порты проиранской или связанной с Ираном диверсионной группой...

А изменилось следующее: как я уже писал, США заканчивают подготовку к маасированной воздушной атаке на Иран. Развернуты ПРК комплексы "Patriot" в Израиле и дружественных США странах Персидского залива. В начале январе в залив отправлена вторая авианесущая ударная морская группировка с авианосцем John Stennis, в дополнение к первой во главе с авианосцем Eisenhower...Завершится эта компания масштабной провокацией по типу атаки на корабль, самолет или базу США иранскими вооруженными силами или тесно связаными с Ираном группировками внутри Ирака. Это послужит началом массированной воздушной атаки на Иран, само собой разумеется в целях самозащиты.

Если же принять во внимание давние планы бушевской администрации об атаке Ирана, а также жесткое заявление Путина о том, что атака на Иран будет воспринята Россией, как атака на ее собственные интересы, то многое становится ясно. Атака на Южную Осетию планировалась с целью втягивания России в новую кровопролитную и затяжную кавказскую войну, с тем, чтобы у нее не оставалась не сил, не времени для защиты своих интересов в Иране... Понятно, что по сравнению с войной в Иране, военные компании в Ираке и Афгане будут выглядеть как учения средней руки. Понятно, что будут мочить не только Иран, но под шумок и Сирию и Ливан с Хезболлой. Многие ожидают, что будет введен драфт, а в перспективе и военное положение в США с отменной выборов до окончания войны.

[Yvsobol]

[vaduz]

Кипит наш разум возмущенный...

[ZmeyeeD]

Всё-таки хорошо, что конфигурация этого форума не позволяет "подчищать" за собой старые сообщения.

А коаn-у - респект!

[Shekeroff]

Поскольку топик с таким названием по всей видимости канул в Лету, после очередного восстановления базы данных форума, я решил реинкарнировать его, но для избежания путаницы добавил индекс версии. Но не суть - продолжаем разговор...

А к ним обе стороны готовы. Не далее как на прошлой неделе через Суэцкий канал прошла крупнейшая за последние годы американская эскадра в составе 11 кораблей. Израиль получил разрешение от Саудовской Аравии на использование воздушного пространства для своих ВВС и начал переброску грузов на северные аэродромы СА. Участившиеся визиты между высшими лицами США и Израиля между собой и странами соседями Ирана, включая визит Клинтонши в Баку, и размещение "миротворческих" сил США в Нагорном Карабахе также свидетельствуют об идущей подготовке к военным действиям.

Краткое содержание предыдущих серий:

Можете считать меня сумасшедшим, чокнутым...

Можем

[Privet]

Поскольку топик с таким названием по всей видимости канул в Лету, после очередного восстановления базы данных форума, ...

Восстановлений базы данных форума за всю историю было не так много. Раз только потерялось 3 недели из-за выхода из строя диска с информацией. Это был самый серьёзный инцидент. Сейчас диски дублированы. Какие-то сообщения могли быть потеряны при смене версии форума, но не думаю, что их слишком много.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 4#p2381654

[klsk]

Вопрос к топикстартеру: с вашей точки зрения, какая вероятность того, что события будут развиваться по описанному вами сценарию?

[Зырянин]

....
И действительно, если досматривать можно любое иранское судно, то стало быть досмотру подлежат ВСЕ иранские суда. ....

нету там такого бреда.


а вот что есть:

...States, consistent with international law, in particular the law of the sea, may request inspections of vessels on the high seas with the consent of the flag State,...

т.е. если пароход плывет под иранским флагом, то досматривать в международных водах его можно с разрешения "flag State" т.е. исламской республики иран.
успехов в получении такого разрешения.

[VGV]

т.е. если пароход плывет под иранским флагом, то досматривать в международных водах его можно с разрешения "flag State" т.е. исламской республики иран.
успехов в получении такого разрешения.

Смотрим в резолюцию 1929:

14. Calls upon all States to inspect, in accordance with their national authorities and legislation and consistent with international law, in particular the law of the sea and relevant international civil aviation agreements, all cargo to and from Iran, in their territory, including seaports and airports, if the State concerned has information that provides reasonable grounds to believe the cargo contains items the supply, sale, transfer, or export of which is prohibited by paragraphs 3, 4 or 7 of resolution 1737 (2006), paragraph 5 of resolution 1747 (2007), paragraph 8 of resolution 1803 (2008) or paragraphs 8 or 9 of this resolution, for the purpose of ensuring strict implementation of those provisions;

15. Notes that States, consistent with international law, in particular the law of the sea, may request inspections of vessels on the high seas with the consent of the flag State, and calls upon all States to cooperate in such inspections if there is information that provides reasonable grounds to believe the vessel is carrying items the supply, sale, transfer, or export of which is prohibited by paragraphs 3, 4 or 7 of resolution 1737 (2006), paragraph 5 of resolution 1747 (2007), paragraph 8 of resolution 1803 (2008) or paragraphs 8 or 9 of this resolution, for the purpose of ensuring strict implementation of those provisions;

Во-первых, согласно п. 14 резолюция призывает страны подвергать досмотру любые воздушные и морские суда идущие с грузом в Иран, или из Ирана, при прохождении территорриальных вод вышеуказанных стран или при промежуточной посадке в аэропортах этих же стран, если будут веские основания считать, что груз на этих судах попадает под санкции.

Что было и сделано немецкими властями несколько дней назад, когда они арестовали груз для Бушера, следующий воздушным путем из Москвы в Тегеран через Франкфурт.

Во-вторых, согласно п. 15 для досмотра в международных водах действительно необходимо разрешения страны под флагом которой следует судно. Если этот флаг иранский, то разрешения нужно будет ждать до второго пришествия. Тут я не спорю. Но в Иран и из Ирана ходят корабли не только под иранским флагом. И много ли стран, которые откажутся давать разрешение на досмотр своих кораблей если об этом их попросят США или Израиль? Навскидку, могу назвать только Турцию. Для остальных отказать в разрешении на досмотр в нынешней ситуации будет означать прямой вызов США, Израилю и Европе. А оно им надо? Какие дивиденды получат эти страны от отказа дать разрешение на осмотр своего судна идущего с иранским грузом?

Поэтому пункт о получении согласия страны принадлежности на осмотр судна, в реалиях сегодняшнего дня, препятствием для досмотра в подавляющем большинстве случаев не является.

[Shekeroff]

... И много ли стран, которые откажутся давать разрешение на досмотр своих кораблей если об этом их попросят США или Израиль? Навскидку, могу назвать только Турцию...

Да и те теперь 9 раз подумают прежде чем отказывать.

[Зырянин]

Во-первых, согласно п. 14 резолюция призывает страны подвергать досмотру любые воздушные и морские суда идущие с грузом в Иран, или из Ирана, при прохождении территорриальных вод вышеуказанных стран или при промежуточной посадке в аэропортах этих же стран, если будут веские основания считать, что груз на этих судах попадает под санкции.

вы просто не в курсе.
если кратенько - в своих территориальных водах страна имеет право останавливать и досматривать любые суда.
имея на то веские основания или нет.
такие вот правила.

Во-вторых, согласно п. 15 для досмотра в международных водах действительно необходимо разрешения страны под флагом которой следует судно. Если этот флаг иранский, то разрешения нужно будет ждать до второго пришествия. Тут я не спорю.

ну собственно об этом и речь.

Но в Иран и из Ирана ходят корабли не только под иранским флагом. И много ли стран, которые откажутся давать разрешение на досмотр своих кораблей если об этом их попросят США или Израиль?

этих стран таки есть.
наскидку - кндр россия

а под либерийским флагом они ракеты, сами понимаете, возить не будут.
у иранцев есть под сотню своих пароходов. на них скорей всего и потащуть.

пикантность ситуации состоит еще и в том, что наиболее вероятный продавец военного хабара соединен с этим нехорошим покупателем внутренним морем, куда нашему шестому флоту покаместь не подобраться ну никак.

[VGV]

вы просто не в курсе.
если кратенько - в своих территориальных водах страна имеет право останавливать и досматривать любые суда.
имея на то веские основания или нет.
такие вот правила.

Вы просто не совсем внимательно читаете. То, что в своих территориальных водах каждый поступает так, как считает нужным, понятно и ежу. Для этого новую резолюцию принимать не надо. В большинстве случаев никто досмотры не делает, поскольку считается, что никакого криминала нет. Через территориальные воды Ирана в Ормузском проливе проходит весь входной траффик в Персидский залив, и тем не менее, Иран никого не останавливает, хотя мог бы. Суть санкций в том, что призывается обратить внимание на суда идущие с иранским грузом когда они проходят через территориальные воды стран.

этих стран таки есть.
наскидку - кндр россия

Навскидку, кндр и россия подписали резолюцию 1929. По вашему мнению, для того чтобы потом самим ее и нарушать?

[helg]

Вы просто не совсем внимательно читаете.

№14 говорит, что суда в Иран и их Ирана в нейтральных водах надо досматривать в соответствиии с международнами законами.
№15 говорит, что в соответствии с международными законами досмотр судна в нейтральных водах производится с разрешения страны, флаг которой несёт это судно.

Обе статьи вместе эффективно закрывают бизнес странам типа Либерии по предоставлению флага судам идущим из Ирана или в Иран. То есть всякие танкеры теперь будут ходить под Иранским флагом, дабы не попасть под досмотр с конфискацией. Это означает потерю бизнеса странами типа Либерии в пользу Ирана.

[VGV]

А процесс, как говорится, идет своим чередом. 1-го июля администрация Обамы при подавляющей поддержке Конгресса приняла новые, односторонние санкции против Ирана. Известно, что Иран испытывает нехватку нефтеперерабатывающих мощностей и поэтому импортирует значительную часть бензина. Именно, против иностранных компаний поставляющих бензин Ирану или помогающих в нефтепереработке и направлены санкции. Не факт, что все согласятся их выполнять, но если это так, то экономике Ирана будет несладко.

Цитирую статью полностью, поскольку она коротко, но ёмко передает суть ситуации вокруг Ирана:

Dangerous Crossroads in World History: Obama’s New Iran Sanctions: An Act of War

by Shamus Cooke

When the UN refused to agree to the severe sanctions that the U.S. wanted, Obama responded with typical Bush flair and went solo. The new U.S. sanctions against Iran — signed into law by Obama on July 1st — are an unmistakable act of war.

If fully enforced, Iran’s economy will be potentially destroyed. The New York Times outlines the central parts of the sanctions:

“The law signed by Mr. Obama imposes penalties on foreign entities that sell refined petroleum to Iran or assist Iran with its domestic refining capacity. It also requires that American and foreign businesses that seek contracts with the United States government certify that they do not engage in prohibited business with Iran.” (July 1, 2010).

Iran must import the majority of its oil from foreign corporations and nations, since it does not have the technology needed to refine the fuel that it pumps from its soil. By cutting this refined oil off, the U.S. will be causing massive, irreparable damage to the Iranian economy — equaling an act of war.

In fact, war against Japan in WWII was sparked by very similar circumstances. Franklin Delano Roosevelt spearheaded a series of sanctions against Japan, which included the Export Control Act, giving the President the power to prohibit the export of a variety of materials to Japan, including oil. This gave Roosevelt the legal stance he needed to implement an oil embargo, an obvious act of war. Japan’s attack on Pearl Harbor simply brought the war out of the economic realm into the military sphere.

Iran is facing the exact same situation. Whereas the Obama Administration calmly portrays economic sanctions as “peaceful” solutions to political problems, they are anything but. The strategy here is to economically attack Iran until it responds militarily, giving the U.S. a fake moral high ground to “defend” itself, since the other side supposedly attacked first.

But the U.S. is provoking militarily too. According to the New York Times: “The Obama administration is accelerating the deployment of new defenses against possible Iranian missile attacks in the Persian Gulf, placing special ships [war ships] off the Iranian coast and antimissile systems in at least four [surrounding] Arab countries, according to administration and military officials.” (January 30, 2010).

The same article mentions that U.S. General Petraeus admitted that, “… the United States was now keeping Aegis cruisers on patrol in the Persian Gulf [Iran’s border] at all times. Those cruisers are equipped with advanced radar and antimissile systems designed to intercept medium-range missiles.” Iran, as well as the whole world, knows full well that “antimissile systems” are perfectly capable of going on the offensive — their real purpose.

Iran is completely surrounded by countries occupied by the U.S. military, whether it be the mass occupation in Iraq and Afghanistan, or the U.S. puppet states that house U.S. military bases in Arab nations (not to mention Zionist Israel, a U.S. cohort in its war aims against Iran). Contrary to the statements of President Obama, Iran is already well contained militarily.

It remains to be seen how closely U.S. allies will follow the new oil sanctions; they will be under tremendous pressure to do so. The European Union has already signaled that it will follow Obama’s lead.

Ultimately, the march to war begun by Bush is picking up momentum under Obama. Congressional Democrats and Republicans gave the President their overwhelming support in passing these sanctions, proving that the two party system agrees to the necessity of more war.

Uniting the U.S. anti-war movement is crucial if current and future wars are to be stopped. A step in this direction will take place at the National Peace Conference, in Albany, New York, July 23-25.

http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=20008

[helg]

Iran must import the majority of its oil from foreign corporations and nations

Иран обязан импортировать основную часть своей нефти из других стран? Не верю.

[VGV]

Iran must import the majority of its oil from foreign corporations and nations

Иран обязан импортировать основную часть своей нефти из других стран? Не верю.

Ну ладно мне не верите, но родному правительству?

The new US law attempts to bar countries from exporting refined petroleum to Iran, as well as restrict access to American financial institutions for any entity that helps the Revolutionary Guard Corps. It also seeks to choke off investment, technology and development of Iran’s energy sector, and makes it easier for US states and localities to divest from companies that do business with Iran.

The measure was passed overwhelmingly by the Senate and House last week ahead of the July 4 recess. Sponsors described it as the toughest yet to target Iran.

http://www.jpost.com/IranianThreat/News ... ?id=180308

Речь идет о бензине и др. нефтепродуктах.

[helg]

Iran must import the majority of its oil from foreign corporations and nations

Иран обязан импортировать основную часть своей нефти из других стран? Не верю.

Ну ладно мне не верите, но родному правительству?
http://www.jpost.com/IranianThreat/News ... ?id=180308

jpost.com - это же Jerusalem Post. Объясните, почему Вы считаете его родным.

[VGV]

Не верю.

Объясните, почему ...

helg, ничего я вам обьяснять и доказывать не собираюсь. Если вас на гугле не забанили, при желании, разберетесь сами. А не разберетесь, можете написать, VGV - дурак или патологочиский анитисемит, и ступайте себе дальше с Богом.

Сей топик создавался с целью привлечь внимание к ведущейся уже несколько лет подготовке к войне с Ираном, которая одновременно ведется на военном, дипломатическом, экономическом и идеологическом фронтах. Не факт, конечно, что она начнется. Может быть у американских военных хватит смелости отказаться выполнять приказы из-за которых будет литься кровь американских солдат, в угоду одной маленькой, но очень гордой ближневосточной страны. Может быть у России и Китая хватит ума и воли закрыть Иран своими ядерными зонтиками. Может быть. Все может быть, но пока известные факты говорят об обратном. И все больше раздается голосов, в том числе и из антивоенного движения, что война неизбежна. Поэтому считаю эту тему важной и хочу привлечь к ней как можно больше внимания.

[Сержант]

Я может не лезть в дом через форточку и направить все свои усилия на предотвращение создания ЯО Ираном?

Или вы убеждены, что создания ЯО Ираном это не проблема ?

[VGV]

Или вы убеждены, что создания ЯО Ираном это не проблема ?

Это оффтоп. Если хотите подисскутировать - открывайте соответствующий топик. Мне лично принимать участие в обсуждении этой темы неинтересно, поскольку обсуждение очень быстро перейдет в русло "А почему одним можно, а другим нельзя?" и в дальнейшем все неизбежно сведется к фундаментальному, что все свиньи перед богом равны, но некоторые свиньи ровнее (богоизбранее). И после этого всякая логика работать перестает. Так, что ну его к лешему.

[Сержант]

. И после этого всякая логика работать перестает..

Забавно.. обсуждать последствия не понимая в причин - это конечно очень логично.

Ну успехов вам. Смотрите что-б логика не переработалась на сверхурочных ))

[Zvaimov]

Или вы убеждены, что создания ЯО Ираном это не проблема ?

...что все свиньи перед богом равны, но некоторые свиньи ровнее (богоизбранее...

Будет Вам-с не комплексуйте.

[Зырянин]

Сей топик создавался с целью привлечь внимание к ведущейся уже несколько лет подготовке к войне с Ираном, которая одновременно ведется на военном, дипломатическом, экономическом и идеологическом фронтах.... .

эта подготовка ведётся прежде всего самим Ираном.
Иран вполне бы мог пойти по ливийскому пути, т.е. закрыть атомную программу, остановить финансирование хизбаллы, да и хотя прекратить призывы на гос уровне к уничтожению Израиля, США и др. стран.
так что не надо ставить здесь ситуацию с ног на голову.
в иранских проблемах виновны прежде всего иранские муллы, узурпировавшие власть в персии.

[Zvaimov]

Сей топик создавался с целью привлечь внимание к ведущейся уже несколько лет подготовке к войне с Ираном, которая одновременно ведется на военном, дипломатическом, экономическом и идеологическом фронтах.... .

эта подготовка ведётся прежде всего самим Ираном.
Иран вполне бы мог пойти по ливийскому пути, т.е. закрыть атомную программу, остановить финансирование хизбаллы, да и хотя прекратить призывы на гос уровне к уничтожению Израиля, США и др. стран.
так что не надо ставить здесь ситуацию с ног на голову.
в иранских проблемах виновны прежде всего иранские муллы, узурпировавшие власть в персии.

+1