Проект Сколково

[WindJammer]

купить менеджмент который делает "инновации"? как его купить он же не продается до свершения этих "инноваций", а только после за большие бабки.

Гляньте на VC. Они не только кошельки. У них в закромах полный набор VP, CFO, CEO которые как воздух нужны группе инженеров, котрые ищут деньги на "посмотрите что мы тут такое придумали".

ну этих пожалуй можно нанять и есть смысл.
но чтобы у них появилась работа нужны те, которые либо генерят ценные идеи либо могут оценить идею и ее ценность. КПД у стартапов и в америке наверное меньше 10% или даже значительно меньше. а в рф без опыта в таких делах кпд будет ниже 1%.
т.е. кто то будет решать кому дать деньги кому, причем не свои деньга а гос-ные.

[helg]

ну этих пожалуй можно нанять и есть смысл.
но чтобы у них появилась работа нужны те, которые либо генерят ценные идеи либо могут оценить идею и ее ценность. КПД у стартапов и в америке наверное меньше 10% или даже значительно меньше. а в рф без опыта в таких делах кпд будет ниже 1%.
т.е. кто то будет решать кому дать деньги кому, причем не свои деньга а гос-ные.

На мой взгляд как раз наоборот.

Всеэти "инкубаторы" и прочие "фермы" - это социалистическая пристройка к системе, пропитанной товарно-денежными отнощениями. "Долгосрочные и рискованые инвестиции" в это дело - это признание того, что финансирование и передовые идеи плохо коррелируют. Даже сильнее - антикоррелируют. Если в одном стартапе сидят люди одержимые интересной идеей, а в другом - желанием срубить денег, первый при прочих равных будет успешнее. При том, что в промышленном производстве желание вкалывать чтобы больше денег было приводит к положительным результатам.

Внедрять - да. Нужны ресурсы, менеджмент и прочая обвязка. Но идеи генерить - нужна просто стабильность, чтобы у генерящих не было бытовых проблем, не надо больших денег, и мотивация - общественное признание.

[ListenMeNow]

блин
ну нашли где тему обсуждать
прежде 100 обсерут

[perasperaadastra]

Внедрять - да. Нужны ресурсы, менеджмент и прочая обвязка. Но идеи генерить - нужна просто стабильность, чтобы у генерящих не было бытовых проблем, не надо больших денег, и мотивация - общественное признание.

Если исследователям дать больше денег, то возмутятся преподаватели. Если больше денег дать преподавателям, то возмутятся учителя. Если больше дать денег учителям, то возмутятся медицинские работники. Ну и так далее. Вопрос в том, где взять деньги, так сказать, аналог энергии активации?

[helg]

Внедрять - да. Нужны ресурсы, менеджмент и прочая обвязка. Но идеи генерить - нужна просто стабильность, чтобы у генерящих не было бытовых проблем, не надо больших денег, и мотивация - общественное признание.

Если исследователям дать больше денег, то возмутятся преподаватели. Если больше денег дать преподавателям, то возмутятся учителя. Если больше дать денег учителям, то возмутятся медицинские работники. Ну и так далее. Вопрос в том, где взять деньги, так сказать, аналог энергии активации?

Вот я и говорю, что исследователям надо дать не больше денег, а стабильность. Те, кому большие но рисковые деньги нужны, хороши для другого. А мотивация творческого процесса - всё-таки общественное признание, а не деньги. Это и есть та самая "энергия активации", которую деньгами сделать не получается.

[Sergunka]

А мотивация творческого процесса - всё-таки общественное признание, а не деньги.

Вы уж давайте ссылки чоль... вот Ван-Гог к примеру типа или Майкл Джексон типа
Как раз творческий процесс мотивировать ничем не надо это мое ИМХО как участника этого творческого процесса
Общественное признание для стартапавца в Силиконке... портрет на доске почета и переходный вымпел employee of the month поржать только что... деньги пару лимонов куда как приятней заработать, если вдруг выстрелит это и есть реальные ожидания и реальная мотивация для работы в стартапе. Для общественного признания вполне достаточно преподавать в университете или вести блог в опен-соурс.

P.S. Вспомнил, что даже уборщицы в Гугле нехило подзаработали так как опционы им тоже дали... видимо это так же подпадает под общественное признание

[Sergunka]

+1 попали точняк

[helg]

А мотивация творческого процесса - всё-таки общественное признание, а не деньги.

Как раз творческий процесс мотивировать ничем не надо это мое ИМХО как участника этого творческого процесса

Это только кажется. Ребёнку "самому" интересно делать творческие проекты, а совсем не потому, что об этом заботятся родители, а в некоторых странах не только они, но даже и государство. И наоборот, когда присутствует сильная отрицательная мотивация, типа "только лохи играются с такими финтифлюшками", чтобы это не отбило у ребёнка охоту продолжать заниматься творчеством, ему надо делать дополнительные усилия. Кстати Ваша картинка в следующем сообщении - яркий пример отрицательной мотивации таких "реальных пацанов".

Общественное признание для стартапавца в Силиконке... портрет на доске почета и переходный вымпел employee of the month поржать только что

Вот-вот. Где нет общественного признания, такие вещи не работают. Точнее, общественное признание есть, но оно денежно-ориентированое. Срубить сотню лимонов - и что с ними делать? У многих в этой стране желания ограничиваются приобретением статусных вещей. Для чего? А для того же общественного признания. У некоторых дело доходит до благотворительности. Не то, чтобы благотворительные траты были очень эффективными для тех, кому эта благотворительность адресована. Но они поднимают статус дарящего, и тем самым служат той же цели, что и приобретение статусных вещей. Ну на что ещё Вы бы потратили сотню лимонов?

... деньги пару лимонов куда как приятней заработать, если вдруг выстрелит это и есть реальные ожидания и реальная мотивация для работы в стартапе.

Сомневаюсь, что хоть один стартап, в котором Вы с такой мотивацией работали, "выстрелил" для Вас на пару лимонов. На сотню-другую тысяч ещё может быть. Но это значит, что человек там был ненамного выше уборщицы.

Для общественного признания вполне достаточно преподавать в университете или вести блог в опен-соурс.

...в случае если есть общественное признание этой деятельности. В противном случае,когда знакомые, жена, дети, или даже тролли в блоге начинают смеяться над тем, какими "дешёвыми глупостями" человек занимается, продолжать этим заниматься ощутимо сложнее.

P.S. Вспомнил, что даже уборщицы в Гугле нехило подзаработали так как опционы им тоже дали... видимо это так же подпадает под общественное признание

Видимо, занятие уборщицы не подходит под категорию творческой деятельности, которую мотивируют общественным признанием.

[Sergunka]

...

Вы проигнорировали мой вопрос про Ван Гога

P.S. Но вцелом ваш пропагандисткий накал понятен... не понятна только мотивация...

[Sergunka]

В основе творческого труда всегда лежит чувство протеста.

(с) Петр Леонидович Капица

Разовью мысль отца-основателя, чтоб было понятна моя претензия к проекту Сколково На мой взгляд проект Сколково можно назвать удачным по разным параметрам... ну, там "помощники" хорошие... а кто бы спорил? Место для чиновников удобное средства выделенны "нехилые", сам Дмитрий Анатольевич человек хороший единственно невнятное это за каким хреном творческий человек должен участвовать в этом действе? где так сказать его творчества бенефиты? Для этих целей есть вполне так и здраствует АН России как в уже существующем состоянии так и предполагаемом в Сколково выхлоп для творческого человека будет одинаковый.... хотя в Сколково более чем сомнительный так как нужно будет играть по правилам государственной комиссии где уж точно "ни ухом не рылом" в "творческом" моменте

[Сержант]

.. Вот-вот. Где нет общественного признания, такие вещи не работают. Точнее, общественное признание есть, но оно денежно-ориентированое..

helg, такого не бывает. Быват одно из трех :
1. Если Вы что-то изобрели и это реально работает по всему миру, то СМИ сделают свое дело без вливания гос-ва. Пример док-ва теоремы Пуанкаре тому лучшее подтвреждение. Изобретите средство от рака и попытайтесь потом скрыться от толп репортеров и приглашений в почетные члены академий.

2, Если вы что-то изобрели и это не работет, то сорри... за умные и грусные глаза вам не нальют.

Но более всего распространен третий вариант. Изобрели ручку от двери со встроенным микропроцессором, а желание признания у автора на ...Капицу. Ручка продается только по знакомым и плохо работает.
Вот тут и начинаюся страдания.

На самом деле любое стоящее признане возможно только в среде специалистов. А коллеги признают полюбому если есть за что признавать.
Да и вообще, как вы себе представляете "общественное признание широкими массами" скромного профессора стенфорда?

Что касатся проета, то он призван делать деньги в хайтеке. Другой цели я не вижу. Если именно эта цель не будет достигнута, то провалится весь проект.

[slozovsk]

Есть мнеие, что Сколково - чисто попил бабла. Землю под новый город отбирают у ученых же, а на их протесты - плевали.

Как пишут "Ведомости", для начала строительства нужно 375 га, и президент Дмитрий Медведев уже дал указание выделить их до 31 декабря. Три участка в 78,3, 4,3 и 3,7 га, принадлежащие государственному НИИ сельского хозяйства "Немчиновка", уже выделены, остальные участки также будут изъяты у того же НИИ, сообщил газете руководитель Фонда РЖС Александр Браверман, собирающий земли для "Сколково".

Напомним, что решение забрать землю у НИИ под строительство иннограда вызвало резкое недовольство ученых. Генетики и цитологи, у которых отбирают пахотные земли, которые они возделывали в течение более 80 лет, оценивают собственные издержки в миллиарды рублей. Все протесты ученых-генетиков, письма и видеообращения к президенту и премьер-министру ведущих академиков Российской сельскохозяйственной академии изменить ситуацию не смогли.

http://newsru.com/finance/06jul2010/skolkovo.html

Если бы государство навело хотя бы минимальный порядок, чтобы просто не мешать работе - это был бы уже огромный прогресс. Вот, проблемы, с которыми сталкивался ученый в Украине.

1. В институте есть прибор, но работать на нем не дают. По внутриполитическим соображениям и если расходники не расходуются, то и расходов меньше. Опять же если прибором не пользоваться - он не сломается. Без прибора - работа или невозможна или сильно растягивается.

2. Человек съездил по проекту в командировку (грант от государства). Не останавливался в дорогой гостинице, уложился в 1 день, вместо 2-х. По приезду, пытается на сэкономленные деньги купить препараты для этого же проекта. Ему запрещают - расходы не по той статье. А речь, собственно, идет о копейках.

3. Есть два работника - СНС, который ничего не делает и инженер, который пашет, как лошадь. Но, оба на данном проекте на 0.3 ставки. У СНС ставка раза в 3 выше, чем у инженера. В резултате - бездельник получает в 3 раза больше, чем работающий. Руководитель проекта ничего сделать не может - таков закон.

4. Научная разработка имеет прикладной характер, но инфраструктуры для внедрения и получения разработчиками денег - нет. Гораздо проще получить патент в США и пытаться сделать что-то здесь. Здесь нет специального города, но есть инфраструктура и законы, которые действуют на территории всей страны.

Если бы Медведев хотел реально улучшить положение с наукой и инновациями - то пообщался бы с учеными, узнал бы для себя много нового и то, что очень много можно сделать за гораздо меньшие деньги и без строительства нового города.

[Сержант]

А зачем Менведу реанимировать покойника ? Я вам еще десяток таких трупных пятен могу показать.
Труп госнауки если еще и может что-то родить, то денег эти разработки точно не принетсут.
Если и делать, то делать примерно так как собираются. Рузультат, ессно, не гарантируется .

[slozovsk]

А зачем Менведу реанимировать покойника ? Я вам еще десяток таких трупных пятен могу показать.
Труп госнауки если еще и может что-то родить, то денег эти разработки точно не принетсут.
Если и делать, то делать примерно так как собираются. Рузультат, ессно, не гарантируется .

Откуда у вас информация? Я привел конкретный пример (деталей приводить не могу по понятным причинам). Сделана конкурентоспособная разработка - будет патентоваться в США, с последующим привлечением инвесторов. Разработка настолько перспективна, что просто, посмотрев на основу заявки, патентный юрист, хотя его никто и не просил, предложил задействовать свои связи для привлечения инвесторов. Что из этого получится - загадывать нельзя, но представление, что наука в СНГ мертва - не соответствует действительности. Работать там тяжело - это да. Улучшать ситуацию надо, но потемкинские деревни - не помогут.

Кроме крупных вопросов возникают и мелкие. Например, вот проект выиграл право попасть в Сколково. Что происходит? Участники проекта переезжают туда, им дают квартиры? Или их надо покупать? Или все в одном бараке? Что происходит, когда проект закончился? Приезжает "черный воронок"? Или что? По идее, надо освобождать место под вновь выигравшие проекты или как?

[Сержант]

А зачем Менведу реанимировать покойника ? Я вам еще десяток таких трупных пятен могу показать.
Труп госнауки если еще и может что-то родить, то денег эти разработки точно не принетсут.
Если и делать, то делать примерно так как собираются. Рузультат, ессно, не гарантируется .

Откуда у вас информация? Я привел конкретный пример (деталей приводить не могу по понятным причинам). Сделана конкурентоспособная разработка - будет патентоваться в США, с последующим привлечением инвесторов. Разработка настолько перспективна, что просто, посмотрев на основу заявки, патентный юрист, хотя его никто и не просил, предложил задействовать свои связи для привлечения инвесторов. Что из этого получится - загадывать нельзя, но представление, что наука в СНГ мертва - не соответствует действительности. Работать там тяжело - это да.

Я видел очень много проектов типа "вот щас прямо инвесторы набегут". Вот только один вопрос: как конкретно потом деньги вынимать даже если изобретение живое ?
Деньги надо получать не от изобретения, а от его раелизации в мировом масштабе. Никакой локальный рынок тут не катит.А для него нужен проет типа Сколково.
Мой поинт в том, что помощь только исследователям в госнауке экономически бесперскетивна. Разворуют больше чем изобретут. А если даже не много разворуют, то просто продадут патент за дачу на Рублевке или дом Силиконовке.

В вашем случае патент скорее всего своруют (т.к. он будет опубликован) и у ваших знакомых просто не хватит сил судиться с большой фирмой. Что-бы этому противостоять нужны сязи, ресурсы, люди...