Sholom Rubashkin from Iowa

[Shekeroff]

И наконец, почему бог заботится о воспитании и дисциплинировании только лишь евреев?

Вопрос в том почему некоторые евреи этого не ценят.

[Gutiusha]

И наконец, почему бог заботится о воспитании и дисциплинировании только лишь евреев?

Вопрос в том почему некоторые евреи этого не ценят.

эх, вот уж вмазал

[Araks]

Есть множество уровней объяснения каждой заповеди, но не все вы можете на сегодня вместить. Чем более непонятной кажется вам заповедь, тем более сложное объяснение она имеет. Я ж уже привел для примера объяснение одного "несуразного" отрывка. Представьте человека, который впервые видит летчика в костюме для сверхзвукового полета: "Че вырядился в этот дурацкий костюм? Это же немодно/неудобно/некрасиво/и т.п." Объяснение зависит от того, насколько близко уровень образования этого человека стоит к медицине, особенно к ее части, связаной с перегрузками и т.п. На первом уровне можно просто сказать, что без этого костюма он умрет, но это не совсем то, что вы ждете от меня, задавая вопросы, правда? Но почему вы так уверены, что способны воспринять, что-то глубже, при полном отсутствии специального образования? Вы, господа, образованные успешные люди и вам трудно себе представить, что есть темы, на которые вы не можете хотя бы поддержать светскую беседу. Но я специально привел вам то объяснение, чтобы вы поняли, что можете не понимать даже русского языка. И это нормально, т.к. ни у кого нет знаний в этой области. Неужели это так трудно признать и перестать высмеивать свое же невежество в определенных вопросах?

Что касается кашрута, то тут есть много объяснений. Самое примитивное - медицина сейчас подошла к пониманию того, что разные виды пищи по-разному влияют на наш гормональный фон, от которого напрямую зависит наше психо-эмоциональное состояние. Но медицина пока находится только в зачаточном состоянии в этом вопросе, она пока только пытается устранять отдельные перекосы, типа, съешь шоколадку, добавиться серотонинчика и т.п. Тот, кто сделал машину под названием человек, знает что ему нужно и для каких целей. Тут важно понимать, что значение слова кадош(святой) - это отделенный(перевод, как "святой", все путает). Т.е. Творец говорит "Будьте отделены, как Я отделен". Он находится за пределами творения, не завися, а, наоборот, являясь причиной того, что происходит в мире. И те, кого Он выбрал для определенной цели, тоже должны подняться на определенную ступень святости, т.е. отделения от материального мира, перехода, в определенной степени, из состояния зависимости от мира в состояние причины событий. Причем, деление тут ведь не только на Израиль и народы. Внутри народов есть верные Творцу и противники. Внутри Израиля есть просто евреи, левиты и коэны(священники, не путать с самоназванием католических и православных священников). Человек может своими усилиями передвигаться в сторону бОльшего отделения, которое осуществляется посредством принятия на себя большего количества заповедей. Например, он может стать верным Творцу из народов(христианство вполне приемлемо для этого), а может стать евреем, взяв на себя 613 заповедей. Но есть уровни служения, на которые человек не может взойти сам - коэны, левиты. Этот подъем зависит только от Всевышнего(его душа должна родиться в определенном теле).
Соблюдение кашрута во всем этом играет важную роль, очищая психику человека для служения.
Так вот, в общих чертах. Не забудьте, что это только первый, самый примитивный уровень объяснения.

[Могулия]

И наконец, почему бог заботится о воспитании и дисциплинировании только лишь евреев?

Вопрос в том почему некоторые евреи этого не ценят.

Потому что они считают это формой племенной ксенофобии, то, откуда растет национализм и др. -измы, от чего сами не раз страдали.

[Shekeroff]

И наконец, почему бог заботится о воспитании и дисциплинировании только лишь евреев?

Вопрос в том почему некоторые евреи этого не ценят.

Потому что они считают это формой племенной ксенофобии, то, откуда растет национализм и др. -измы, от чего сами не раз страдали.

Точно, вот не поел я свинину и прямо чувствую как во мне нацист просыпаетя.

[Araks]

И наконец, почему бог заботится о воспитании и дисциплинировании только лишь евреев?

Вопрос в том почему некоторые евреи этого не ценят.

Потому что они считают это формой племенной ксенофобии

А можно подробнее о связи между кашрутом и ксенофобией?
Как вы считаете, веганство/вегетарианство тоже ведет к ксенофобии?

[Shekeroff]

... Например, он может стать верным Творцу из народов(христианство вполне приемлемо для этого)...

А разве христианство не подразумевает идолопоклонничества? На мой непрофессиональный взгляд ислам выглядит куда как ближе к истинному служению с соблюдением 7 заповедей Ноаха.

[Могулия]

Есть множество уровней объяснения каждой заповеди, но не все вы можете на сегодня вместить. Чем более непонятной кажется вам заповедь, тем более сложное объяснение она имеет. Я ж уже привел для примера объяснение одного "несуразного" отрывка. Представьте человека, который впервые видит летчика в костюме для сверхзвукового полета: "Че вырядился в этот дурацкий костюм? Это же немодно/неудобно/некрасиво/и т.п." ... И это нормально, т.к. ни у кого нет знаний в этой области. Неужели это так трудно признать и перестать высмеивать свое же невежество в определенных вопросах?

Ничего Вы никому ранее не об`яснили. Вы привели выводы Вашей ортодоксии и сказали, что, чтобы к ним прийти надо много и долго учиться.
У меня тоже есть ряд подобных наблюдений. Например об общих признаках сектантов. Я уже писал об отсутствии плюрализма мнений в их сектах. Еще один - монополия на истину. Наш путь единственно верный, все остальные дураки и мусор. Важно надуваем щеки. Опыт показывает, что это одурманенные люди.

Что касается кашрута, то тут есть много объяснений. Самое примитивное - медицина сейчас подошла к пониманию того, что разные виды пищи по-разному влияют на наш гормональный фон, от которого напрямую зависит наше психо-эмоциональное состояние. Но медицина пока находится только в зачаточном состоянии в этом вопросе, ...Так вот, в общих чертах. Не забудьте, что это только первый, самый примитивный уровень объяснения.

Т.е. Вы утверждаете, что знания торы о правильном питании стоят выше знаний сегодняшней медицины?
Например, из того факта, что животное не жует жвачку следует, что оно как-то может быть вредно человеку?
Обычно когда религия вступает в противоречия с наукой, она выставляет себя на посмешище.Хотелось бы увидеть какие-то studies на эту тему. Шучи, шучу...

Кстати, почему законы кашрута уделяют так много внимания описанию какой-то несуществующей сегодня ерунды, типа видов саранчи, но не раскрывают многие насущные сегодня вопросы. Например вредна ли богатая холестеролом пища? Можно ли есть GM продукты? Можно ли употребять продукты с химическими красителями? А с гормонами? Или овощи, выращенные, не касаясь земли? Какова дневная норма в калориях? А знал ли Творец вообще что такое калория, т.е. что разные виды пищи могут измеряться в одних и тех же единицах?

[Могулия]

И наконец, почему бог заботится о воспитании и дисциплинировании только лишь евреев?

Вопрос в том почему некоторые евреи этого не ценят.

Потому что они считают это формой племенной ксенофобии

А можно подробнее о связи между кашрутом и ксенофобией?
Как вы считаете, веганство/вегетарианство тоже ведет к ксенофобии?

Здес я имел в виду догмат о богоизбранности.

[Shekeroff]

И наконец, почему бог заботится о воспитании и дисциплинировании только лишь евреев?

Вопрос в том почему некоторые евреи этого не ценят.

Потому что они считают это формой племенной ксенофобии

А можно подробнее о связи между кашрутом и ксенофобией?
Как вы считаете, веганство/вегетарианство тоже ведет к ксенофобии?

Здес я имел в виду догмат о богоизбранности.

А что Вы понимаете под Б-гоизбранностью, есть у меня подозрение, что и тут Вы запутались в базовых понятиях отсюда и рулоны нелепицы которыми Вы засоряете эфир.

[Araks]

Т.е. Вы утверждаете, что знания торы о правильном питании стоят выше знаний сегодняшней медицины?
Например, из того факта, что животное не жует жвачку следует, что оно как-то может быть вредно человеку?
Обычно когда религия вступает в противоречия с наукой, она выставляет себя на посмешище.Хотелось бы увидеть какие-то studies на эту тему. Шучи, шучу...

Вы зря смеетесь, ваши нападки, как всегда, проистекают из вашей неграмотности(по крайней мере в данном вопросе). Спросите врача диетолога или биолога близкого к данной теме, чем отличается пищеварение жвачных животных от остальных и как это влияет на качество их мяса. Там все давно исследовано.

[Могулия]

Вот интересно, законы о кошерности вина. По мне так они еще одно доказательство того, что они были писаны в давние времена людьми своего времени, как в прочем и вся тора.

Итак, чтобы вино было кошерным, надо чтоб его собирали только евреи и неевреи не могли бы его(винограда) касаться. В последствии изменено на участие еврея в процессе изготовления, но на всех этапах. Кошерное вино не может быть произведено идолопоклонником, а также быть вовлечено в обряды идолопоклонничества (!). Если же вино предварительно прокипятили, то оно станет кошерным, даже если к нему прикоснулся идолопоклоник. , поскольку не может быть задействовано в идолопоклоннических ритуалах (- следите за логикой?)

Теперь самое интересное:
In the 1960s the Committee on Jewish Law and Standards approved a responsum ("legal ruling") by Rabbi Israel Silverman on this subject. Silverman notes that some classical Jewish authorities believe that Christians are not considered idolaters, and that their products cannot be considered forbidden in this regard.

Это настоящий прорыв - христиане не рассматриваются идолопоклонниками. Хотя споры продолжаются. К примеру Аракс и его ортодоксальные собратия с гневом отвергают вина, сделанные христианами, которых они приравнивают к идолопоклонникам.

[Shekeroff]

Это у Вас написано, а в Торе примерно так:

22. Этих из них можете есть: саранчу по виду ее, и солам по виду его, и харгола по виду его, и хагава по виду его.

ваша Тора написана на русском языке ?
anyway, а чей это перевод ? и как вы лично понимаете "по виду ее" ?

Наша Тора написана на Иврите, но поскольку похоже я испытываю некоторые трудности в об-еснении ее Вам на Русском переходить на язык оригинала вообще не имеет смысла. Перевод предложенный Вам для осознания на мой взгляд ниболее точен.

"по виду ее" я не понимаю никак посколько столь короткая фраза вырванная из контекста не может иметь смысла, точнее сказать смысл ей может быть предан любой по усмотрению комментатора.

Но если Вы действительно интересуетесь видом саранчи некогда допустимым в пищу, то она должна была иметь 4 признака:
четыре ноги, и четыре крыла, и голени, т. е. скоки, а крылья покрывают большую часть туловища

ну и где здесь в описании какое либо ограничение одним определенным видом ??

кстати, в Йемене иудеи до сих пор употребляют саранчу в пишу, 4 вида по моему... так чта вы поторопились их вычеркивать, секрет-то и не утерян, известны эти виды и вполне себе сушествуют сегодня

Вы правы Аквариус, й-еменские евреи таки да употребляли саранчу по той причине что их традиция в отличии от ашкеназской сохранила способ определения разрешенного вида в соответствии с Торой.

[Shekeroff]

Вот интересно, законы о кошерности вина. По мне так они еще одно доказательство того, что они были писаны в давние времена людьми своего времени, как в прочем и вся тора.

Итак, чтобы вино было кошерным, надо чтоб его собирали только евреи и неевреи не могли бы его(винограда) касаться. В последствии изменено на участие еврея в процессе изготовления, но на всех этапах. Кошерное вино не может быть произведено идолопоклонником, а также быть вовлечено в обряды идолопоклонничества (!). Если же вино предварительно прокипятили, то оно станет кошерным, даже если к нему прикоснулся идолопоклоник. , поскольку не может быть задействовано в идолопоклоннических ритуалах (- следите за логикой?)

Теперь самое интересное:
In the 1960s the Committee on Jewish Law and Standards approved a responsum ("legal ruling") by Rabbi Israel Silverman on this subject. Silverman notes that some classical Jewish authorities believe that Christians are not considered idolaters, and that their products cannot be considered forbidden in this regard.

Это настоящий прорыв - христиане не рассматриваются идолопоклонниками. Хотя споры продолжаются. К примеру Аракс и его ортодоксальные собратия с гневом отвергают вина, сделанные христианами, которых они приравнивают к идолопоклонникам.

Интеллигентные люди, если что-то не знают или в чем-то сомневаются прежде всего обращаются к соответствующей учебной литературе, чтобы не показаться примитивными невежами высмеивая знания ими не постигнутые. По поводу вина могу дать подсказку - книга Зоhар, пробегитесь на досуге (но учтите это даже еще сложнее чем "Капитал")

[Araks]

Вот интересно, законы о кошерности вина. По мне так они еще одно доказательство того, что они были писаны в давние времена людьми своего времени, как в прочем и вся тора.

Итак, чтобы вино было кошерным, надо чтоб его собирали только евреи и неевреи не могли бы его(винограда) касаться. В последствии изменено на участие еврея в процессе изготовления, но на всех этапах. Кошерное вино не может быть произведено идолопоклонником, а также быть вовлечено в обряды идолопоклонничества (!). Если же вино предварительно прокипятили, то оно станет кошерным, даже если к нему прикоснулся идолопоклоник. , поскольку не может быть задействовано в идолопоклоннических ритуалах (- следите за логикой?)

Я просто удивляюсь, насколько можно быть фанатически упрямым в своем невежестве. Хотя, любой фанатизм - плод невежества. Вам уже столько раз демонстрировали, что ваше вероисповедание катастрофически отстает от современной науки, а вы опять нарываетесь.
Уж и по ТВ показывали опыты ученых и в сети полно картинок, как молитвы/благословения/проклятия/разные виды музыки производимые над жидкостью способны менять ее структуру. Это ж уже любому школьнику известно, наши дети в паблик скул опыты ставили. Неизвестно пока только, как разные структуры жидкости могут влиять на организм человека. Но и к этому придут, можете не сомневаться. Т.е. еврей произносящий благословение над стаканом воды/вина и грешник матерящийся над тем же в кабаке под тяжелый рок реально пьют разную жидкость. Это научно доказано, wake up! Дальше объяснять или ваша религия еще не окончательно отбила у вас способность логически мыслить.
А ведь это еще только объяснение с т.з. материального мира. Дальше идет требование быть отделенным..., а потом ..., но это уже за гранью вашего интеллекта(надеюсь, пока).