Sholom Rubashkin from Iowa

[Shekeroff]

А как реакция на внешние раздражители связаны с ощущением боли ?

согласен, начинать спорить видимо следует с определения понятий...
как определяет "боль" Тора ?

Прежде чем перейти к понятиям Торы, судя по всему есть явная необходимость начать с более простых определений:

Как видите определений много, но все из них подразумевают некую "обработку информации" мозгом, что является весьма сложной задачей для обезглавленной курицы при условии отсутствия беспроводной связи между ее мозгом и безголовым телом

наука не дает односложный четкий ответ по этому поводу...

The presence of pain in an animal cannot be known for certain, but it can be inferred through physical and behavioral reactions.[78] Specialists currently believe that all vertebrates can feel pain, and that certain invertebrates, like the octopus, might too.[79][80] As for other animals, plants, or other entities, their ability to feel physical pain is at present a question beyond scientific reach, since no mechanism is known by which they could have such a feeling. In particular, there are no known nociceptors in groups such as plants, fungi, and most insects,[81] except for instance in fruit flies.[82]

In vertebrates, endogenous opioids are neurochemicals that moderate pain by interacting with opiate receptors. Opioids and opiate receptors occur naturally in crustaceans and, although at present no certain conclusion can be drawn,[83] their presence indicates that lobsters may be able to experience pain.[83][84] Opioids may mediate their pain in the same way as in vertebrates.

так что нам говорит Тора по этому поводу ?

Тора, предвидя научную проблему с ощущением боли у раков и насекомых на всякий случай вообще запретила их к употреблению.

[Internetniy Volk]

поправлять петлю, чтоб не жала приговоренному к повешению - двуличие

А чего-ж не поправить-то? На одной он несколько минут в т.н. "танце смерти" подрыгается, а правильно связанная и положенная его сразу отключит.

К стати в Российской Империи 1754-1863 единственной формой казни за редкими исключениями было засечение. На 2010-й год в Сингапуре, Иране, Саудовской Аравии иногда вешают но больше тех кто погибает под телесным наказанием.

[Araks]

Ну дык, кому, как не вам, нацикам, это знать, вы ж в этом деле профессионалы.

Да, нацисты использовали более гуманные способы умертвления, чем ваши ортодоксы. У нацистов присутствовал процесс наблюдения и анализа процесса.

Вы-же как вдолбили себе в бошки вспарывать глотки 3 тысячи лет назад, так и застопорились на этом.
Приносила-бы эта процедура такие-же страдания вам, как этим животным, давно-бы уже отказались, вспомнив миллион раз о том, что об этом упомянуто не в писанной Торе, а в устной.

Из вашего ответа следует:
1. Что вы нацист, т.к. на мое обращение к вам, как к нацисту ответ был утвердительный.
2. Что, как и прежде, вы не ставите различия между людьми и животными. Хотя, называть нациста животным было бы оскорблением животных, т.к. ни одно животное не способно на то, на что делали нацисты.
3. Что вы отправляетесь в игнор, т.к. дискутировать о вопросах гуманности с нацистом было бы самоунижением, если не сказать идиотизмом.

[AKBApuyc]

А как реакция на внешние раздражители связаны с ощущением боли ?

согласен, начинать спорить видимо следует с определения понятий...
как определяет "боль" Тора ?

Прежде чем перейти к понятиям Торы, судя по всему есть явная необходимость начать с более простых определений:

Как видите определений много, но все из них подразумевают некую "обработку информации" мозгом, что является весьма сложной задачей для обезглавленной курицы при условии отсутствия беспроводной связи между ее мозгом и безголовым телом

наука не дает односложный четкий ответ по этому поводу...

The presence of pain in an animal cannot be known for certain, but it can be inferred through physical and behavioral reactions.[78] Specialists currently believe that all vertebrates can feel pain, and that certain invertebrates, like the octopus, might too.[79][80] As for other animals, plants, or other entities, their ability to feel physical pain is at present a question beyond scientific reach, since no mechanism is known by which they could have such a feeling. In particular, there are no known nociceptors in groups such as plants, fungi, and most insects,[81] except for instance in fruit flies.[82]

In vertebrates, endogenous opioids are neurochemicals that moderate pain by interacting with opiate receptors. Opioids and opiate receptors occur naturally in crustaceans and, although at present no certain conclusion can be drawn,[83] their presence indicates that lobsters may be able to experience pain.[83][84] Opioids may mediate their pain in the same way as in vertebrates.

так что нам говорит Тора по этому поводу ?

Тора, предвидя научную проблему с ощущением боли у раков и насекомых на всякий случай вообще запретила их к употреблению.

саранча - это insect или нет ?

[Araks]

Такой Вам вопрос - гипотетическая ситуация: допустим достоверно станет известно (включая Вас), что нынешний иудейский обряд убийства животных мучителен для них. Согласитесь ли Вы с тем, что надо изменить этот обряд?

Я свои доводы приводил выше. Если будет безусловно доказанный наукой способ без страданий умертвить животное так, чтобы мясо было качественным(обескровлено, не отравлено и т.п.), то соглашусь.
Но это все игра в "если бы да кабы".

Почему это "да кабы"? То есть Вы хоть теоретически, но допускаете возможность изменения "существующего законодательства". Прямо реформист какой-то.
Не бойтесь, я Вас вашим не выдам.

Да выдавайте на здоровье. Я даже точно знаю когда это будет. Тогда же, когда по одному из мнений все животные станут кошерными, а подобные вам возьмутся за ум и начнут служить Всевышнему.

[Shekeroff]

согласен, начинать спорить видимо следует с определения понятий...
как определяет "боль" Тора ?

Прежде чем перейти к понятиям Торы, судя по всему есть явная необходимость начать с более простых определений:

Как видите определений много, но все из них подразумевают некую "обработку информации" мозгом, что является весьма сложной задачей для обезглавленной курицы при условии отсутствия беспроводной связи между ее мозгом и безголовым телом

наука не дает односложный четкий ответ по этому поводу...

The presence of pain in an animal cannot be known for certain, but it can be inferred through physical and behavioral reactions.[78] Specialists currently believe that all vertebrates can feel pain, and that certain invertebrates, like the octopus, might too.[79][80] As for other animals, plants, or other entities, their ability to feel physical pain is at present a question beyond scientific reach, since no mechanism is known by which they could have such a feeling. In particular, there are no known nociceptors in groups such as plants, fungi, and most insects,[81] except for instance in fruit flies.[82]

In vertebrates, endogenous opioids are neurochemicals that moderate pain by interacting with opiate receptors. Opioids and opiate receptors occur naturally in crustaceans and, although at present no certain conclusion can be drawn,[83] their presence indicates that lobsters may be able to experience pain.[83][84] Opioids may mediate their pain in the same way as in vertebrates.

так что нам говорит Тора по этому поводу ?

Тора, предвидя научную проблему с ощущением боли у раков и насекомых на всякий случай вообще запретила их к употреблению.

саранча - это insect или нет ?

Так точно, но понимая к чему Вы клоните поясню, из всех ее видов был один определенный разрешенный в пищу, поскольку определить этот вид сегодня невозможно, то всякая саранча равно как и другие насекомые запрещены евреям к употреблению.
П.С. Кстати очередной неплохой образец гуманного отношения к живым существам для РЕТА.

[AKBApuyc]

Тора, ... насекомых на всякий случай вообще запретила их к употреблению.

саранча - это insect или нет ?

Так точно, но понимая к чему Вы клоните поясню, из всех ее видов был один определенный разрешенный в пищу, поскольку определить этот вид сегодня невозможно, то всякая саранча равно как и другие насекомые запрещены евреям к употреблению.

вид сушествует, но точно определить его нельзя ? почему ?

[Leberecht]

3. Что вы отправляетесь в игнор

УРАА! Ну наконец-то!
Как говорится, фундаменталисты не сдюжили ...

[Shekeroff]

Тора, ... насекомых на всякий случай вообще запретила их к употреблению.

саранча - это insect или нет ?

Так точно, но понимая к чему Вы клоните поясню, из всех ее видов был один определенный разрешенный в пищу, поскольку определить этот вид сегодня невозможно, то всякая саранча равно как и другие насекомые запрещены евреям к употреблению.

вид сушествует, но точно определить его нельзя ? почему ?

Во-первых никто не говорит что он таки да до сих пор существует, во-вторых не исключенно, что существует но далеко не везде, в-третих, определить может быть его и можно было (есть описания ее анатомических признаков), но вероятность ошибки слишком высока, поэтому чтобы не рисковать поеданием трефного и нарушением закона Торы, и учитывая, что евреи и без саранчи не голодают было принято решение не употреблять в пищу саранчу во всех своих видах.

[AKBApuyc]

Во-первых никто не говорит
во-вторых не исключенно
в-третих, вероятность ошибки

поэтому было принято решение ...

и как часто такое происходит ?
как часто теряется и искажается информация, переданная избранным от Всевышнего ?
как часто Хранители Слова принимают решение, что важно, чем можно пренебречь, а что можно истолковать по своему типо на всякий случай ?

насколько вообше можно доверять УТ в таком случае ?

[Leberecht]

саранча - это insect или нет ?

Так точно, но понимая к чему Вы клоните поясню, из всех ее видов был один определенный разрешенный в пищу, поскольку определить этот вид сегодня невозможно, то всякая саранча равно как и другие насекомые запрещены евреям к употреблению.
П.С. Кстати очередной неплохой образец гуманного отношения к живым существам для РЕТА.

Поясните, в чём гуманность? Насекомым попросту повезло: вы ими, как и свиньями, брезгуете, но уж точно не потому, что заботитесь о них, не так-ли?

[Shekeroff]

саранча - это insect или нет ?

Так точно, но понимая к чему Вы клоните поясню, из всех ее видов был один определенный разрешенный в пищу, поскольку определить этот вид сегодня невозможно, то всякая саранча равно как и другие насекомые запрещены евреям к употреблению.
П.С. Кстати очередной неплохой образец гуманного отношения к живым существам для РЕТА.

Поясните, в чём гуманность? Насекомым попросту повезло: вы ими, как и свиньями, брезгуете, но уж точно не потому, что заботитесь о них, не так-ли?

Вопрос сложный, вот например Аракс отправил Вас в игнор из гуманных побуждений или просто из чувства брезгливости.

[AKBApuyc]

из всех ее видов был один определенный разрешенный в пищу

кстате, где об этом сказано, что только один, неизвестный на сегодня вид ? уточните пожалуйста книгу и главу... интересно взглянуть
где гарантия, что все остальное, разрешенное к употреблению не относится к одному определенному виху ? такая вероятность также на исключается, верно ?

[Araks]

Вопрос сложный, вот например Аракс отправил Вас в игнор из гуманных побуждений или просто из чувства брезгливости.

Из гуманных побуждений по-отношению к себе.

[Shekeroff]

Во-первых никто не говорит
во-вторых не исключенно
в-третих, вероятность ошибки

поэтому было принято решение ...

и как часто такое происходит ?
как часто теряется и искажается информация, переданная избранным от Всевышнего ?
как часто Хранители Слова принимают решение, что важно, чем можно пренебречь, а что можно истолковать по своему типо на всякий случай ?

насколько вообше можно доверять УТ в таком случае ?

Чтобы помочь Вам понять нелепость очередной серии Ваших вопросов поясню еще раз апелируя к Вашей способности мыслить логически.
Отказ от употребления вида саранчи не является нарушением или искажением закона Торы ибо не сказано ешьте этот вид, но сказано, что есть его можно.
Более того отказ от употребления этого вида как раз и призван избежать нарушение или искажения закона Торы посредством ошибочного употребления трефного под видом кошерного.
Теперь понятно? Только не разочаровывайте меня пожалуйста на этот раз.