Sholom Rubashkin from Iowa

[Araks]

Помоему двуличие это поедание некошерного мяса и одновременное членство в таких организациях как РЕТА

А поедание некошерной сои и бобов, а не мяса, и при этом членство в РЕТА - двуличие ?

Членство в РЕТА и при этом нечленство в антиабортных организациях - это моральное уродство.

[Могулия]

Помоему двуличие это поедание некошерного мяса и одновременное членство в таких организациях как РЕТА

А поедание некошерной сои и бобов, а не мяса, и при этом членство в РЕТА - двуличие ?

Членство в РЕТА и при этом нечленство в антиабортных организациях - это моральное уродство.

Это Ваше субьективное суждение. Если сравнить мировоззрение Вас и членов Вашей секты с мировоззрением вашего оппонента и поставить вопрос на голосование, какое из них моральное уродство - уверен, Вы победите с большим отрывом. Хотя наверно спишете на антисемитзм.

[Leberecht]

То, что животное однажды будет забито для еды, не дает нам право издеваться над ним при жизни. Это разные вещи и никакого двуличия тут нет. Иудаизм запрещает мучить животных и запрещает охоту ради удовольствия(чем занимаются большинство современных охотников).

Никаких запретов на муки в Торе и законах Шхиты нет, скорее наоборот.
Так, если-бы обычный человек, будучи голодным и увидя раненное животное, добил-бы его и съел, то иудей побрезгует, а ради удовлетворения своего голода принесёт бОльшие страдания, т.к. должен пренепременно вспороть глотку другому животному. А если при этом ещё и выяснится, что и на ноже заусенции были или вспорол не так, бо пьян был аки свинья, то и эта конвульсирующая животина будет оставлена, а выбрана третья после отполировывания ножа и/или просыхания

[Shekeroff]

А как реакция на внешние раздражители связаны с ощущением боли ?

согласен, начинать спорить видимо следует с определения понятий...
как определяет "боль" Тора ?

Прежде чем перейти к понятиям Торы, судя по всему есть явная необходимость начать с более простых определений:

"боль- своеобразное психическое состояние человека, определяющееся совокупностью физиологических процессов в ЦНС, вызванных каким-либо сверхсильным или разрушительным раздражением".

«Боль - неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани или описываемое в терминах такого повреждения».

Боль — физическое или душевное страдание, мучительное или неприятное ощущение, мучение.физиологическое неприятное ощущение, возникающее в живом организме и сигнализирующее о нарушении, сильном дискомфорте, травме и т. п.; (перен.) горе, печаль, скорбь

Как видите определений много, но все из них подразумевают некую "обработку информации" мозгом, что является весьма сложной задачей для обезглавленной курицы при условии отсутствия беспроводной связи между ее мозгом и безголовым телом

[Araks]

То, что животное однажды будет забито для еды, не дает нам право издеваться над ним при жизни. Это разные вещи и никакого двуличия тут нет. Иудаизм запрещает мучить животных и запрещает охоту ради удовольствия(чем занимаются большинство современных охотников).

Такой Вам вопрос - гипотетическая ситуация: допустим достоверно станет известно (включая Вас), что нынешний иудейский обряд убийства животных мучителен для них. Согласитесь ли Вы с тем, что надо изменить этот обряд?

Я свои доводы приводил выше. Если будет безусловно доказанный наукой способ без страданий умертвить животное так, чтобы мясо было качественным(обескровлено, не отравлено и т.п.), то соглашусь.
Но это все игра в "если бы да кабы".

[Shekeroff]

Помоему двуличие это поедание некошерного мяса и одновременное членство в таких организациях как РЕТА

А поедание некошерной сои и бобов, а не мяса, и при этом членство в РЕТА - двуличие ?

Членство в РЕТА и при этом нечленство в антиабортных организациях - это моральное уродство.

Это Ваше субьективное суждение. Если сравнить мировоззрение Вас и членов Вашей секты с мировоззрением вашего оппонента и поставить вопрос на голосование, какое из них моральное уродство - уверен, Вы победите с большим отрывом. Хотя наверно спишете на антисемитзм.

А Вы всегда соглашаетесь с большенством?

[Leberecht]

Ну дык, кому, как не вам, нацикам, это знать, вы ж в этом деле профессионалы.

Да, нацисты использовали более гуманные способы умертвления, чем ваши ортодоксы. У нацистов присутствовал процесс наблюдения и анализа процесса.

Вы-же как вдолбили себе в бошки вспарывать глотки 3 тысячи лет назад, так и застопорились на этом.
Приносила-бы эта процедура такие-же страдания вам, как этим животным, давно-бы уже отказались, вспомнив миллион раз о том, что об этом упомянуто не в писанной Торе, а в устной.

[Shekeroff]

Ну дык, кому, как не вам, нацикам, это знать, вы ж в этом деле профессионалы.

Да, нацисты использовали более гуманные способы умертвления, чем ваши ортодоксы. У нацистов присутствовал процесс наблюдения и анализа процесса.

Вот где истинное моральное уродство

[Могулия]

То, что животное однажды будет забито для еды, не дает нам право издеваться над ним при жизни. Это разные вещи и никакого двуличия тут нет. Иудаизм запрещает мучить животных и запрещает охоту ради удовольствия(чем занимаются большинство современных охотников).

Такой Вам вопрос - гипотетическая ситуация: допустим достоверно станет известно (включая Вас), что нынешний иудейский обряд убийства животных мучителен для них. Согласитесь ли Вы с тем, что надо изменить этот обряд?

Я свои доводы приводил выше. Если будет безусловно доказанный наукой способ без страданий умертвить животное так, чтобы мясо было качественным(обескровлено, не отравлено и т.п.), то соглашусь.
Но это все игра в "если бы да кабы".

Почему это "да кабы"? То есть Вы хоть теоретически, но допускаете возможность изменения "существующего законодательства". Прямо реформист какой-то.
Не бойтесь, я Вас вашим не выдам.

[Leberecht]

Ну дык, кому, как не вам, нацикам, это знать, вы ж в этом деле профессионалы.

Да, нацисты использовали более гуманные способы умертвления, чем ваши ортодоксы. У нацистов присутствовал процесс наблюдения и анализа процесса.

Вот где истинное моральное уродство

Переход на обзывательства и оскорбления - верный признак признания своей неправоты и неспособности разумно аргументировать

[Leberecht]

Любой процесс и/или технология, будучи тщательно наблюдаемым и анализируемым, будет совершенствоваться.
Любая слепая догма, основанная на тупой вере, обречена быстро отстать от времени и прогресса и быть уделом лишь крайне ограниченного количества фанатиков, ей следующих

[Shekeroff]

...Любая слепая догма, основанная на тупой вере, обречена быстро отстать от времени...

Это Вы евреев решили временем напугать? Ну-ну

[Shekeroff]

Ну дык, кому, как не вам, нацикам, это знать, вы ж в этом деле профессионалы.

Да, нацисты использовали более гуманные способы умертвления, чем ваши ортодоксы. У нацистов присутствовал процесс наблюдения и анализа процесса.

Вот где истинное моральное уродство

Переход на обзывательства и оскорбления - верный признак признания своей неправоты и неспособности разумно аргументировать

Не знаю почему Вы отнесли мое утверждение на свой счет, не иначе как начинаете мыслить правельными категориями.

[Leberecht]

...Любая слепая догма, основанная на тупой вере, обречена быстро отстать от времени...

Это Вы евреев решили временем напугать? Ну-ну

Это Вы типа опять дурачка включили?

Не знаю почему Вы отнесли мое утверждение на свой счет

Не правда, врёте! Само собой знаете: из моей фразы Вы нарочно вырезали логическое объяснение, так оно более удобно использовать для обзывательства и оскорбления, на кои Вы похоже более горазд, чем на что-т созидательное

[AKBApuyc]

А как реакция на внешние раздражители связаны с ощущением боли ?

согласен, начинать спорить видимо следует с определения понятий...
как определяет "боль" Тора ?

Прежде чем перейти к понятиям Торы, судя по всему есть явная необходимость начать с более простых определений:

Как видите определений много, но все из них подразумевают некую "обработку информации" мозгом, что является весьма сложной задачей для обезглавленной курицы при условии отсутствия беспроводной связи между ее мозгом и безголовым телом

наука не дает односложный четкий ответ по этому поводу...

The presence of pain in an animal cannot be known for certain, but it can be inferred through physical and behavioral reactions.[78] Specialists currently believe that all vertebrates can feel pain, and that certain invertebrates, like the octopus, might too.[79][80] As for other animals, plants, or other entities, their ability to feel physical pain is at present a question beyond scientific reach, since no mechanism is known by which they could have such a feeling. In particular, there are no known nociceptors in groups such as plants, fungi, and most insects,[81] except for instance in fruit flies.[82]

In vertebrates, endogenous opioids are neurochemicals that moderate pain by interacting with opiate receptors. Opioids and opiate receptors occur naturally in crustaceans and, although at present no certain conclusion can be drawn,[83] their presence indicates that lobsters may be able to experience pain.[83][84] Opioids may mediate their pain in the same way as in vertebrates.

так что нам говорит Тора по этому поводу ?