ЧМ - 2010 по футболу

[Capricorn]

Касательно дискуссий про использование технических возможностей. Категорически против. Давайте еще таймауты введем и время будем игровое чистое вести. Бред, ИМХО. Футбол к счастью сейчас и отличается от всех других игровых видов спорта, что нет етого всего и не надо. Ошибки судей - такая же часть игры, как и сама игра (кроме естественно случаев предвзятого судейства, но ето другая опера).

Футбол ещё отличается театральностью. Где ещё так красиво катаются по траве и взывают к судье здоровые мужики. Уверен, что уже есть инструкции как нужно упасть что бы дали пенальти, карточку или на худой конец штрафной. Правильно, таймaутов нет, зато полно "прерываний" из серии "а он меня толкнул". "Другая опера", она же предвзятость или некомпетентность судей, стала значительным фактором чемпионата.
Никто не говорит что каждый свисток судьи надо крутить на видeоповторе, но некоторые критическиe моменты, которые определяют исход матча, пенальти или гол, можно и нужно "прокручивать", как в хоккее.
Ваше..

Некоторые решения судьи в етой игре опять заставляют задуматься о бытие футбола

[Yvsobol]

Моя фраза как раз доказывает мой поинт. Ето все игра. И не хочу ето менять. Да, конечно такие тренировки есть. Ходили ролики в интернете как португальцы, итальянцы и т.д. тренируют падения и корчанья на траве.
Ну и что? Ето тоже футбол.
Еще согласен с введением двух главных судей. Но ни в коем случае нельзя прерывать время и делать видеоповторы. Моментально футбол будет невозможно смотреть, т.к. тут же появятся рекламные ролики и будет тоскливая породия на американский футбол.

[smyles]

Моя фраза как раз доказывает мой поинт. Ето все игра. И не хочу ето менять. Да, конечно такие тренировки есть. Ходили ролики в интернете как португальцы, итальянцы и т.д. тренируют падения и корчанья на траве.
Ну и что? Ето тоже футбол.
Еще согласен с введением двух главных судей. Но ни в коем случае нельзя прерывать время и делать видеоповторы. Моментально футбол будет невозможно смотреть, т.к. тут же появятся рекламные ролики и будет тоскливая породия на американский футбол.

Те ролики были фейк, вообще-то, но тем не менее, как раз такой футбол - с кривляниями, смертельными муками и празднованием забитого гола по неск. минут - и противно смотреть. В игре уже есть прерывания, следствием кот-х стало правило добавленного времени (оповещение о кол-ве минут кстати почему-то долго не могли сделать публичным). Никто не предлагает долгих перерывов. 30 сек, максимум минута-другая на быстрый просмотр руки/офсайда/пеналя - не биг дил, игра и так прерывается на столько пока отпразднуют/пеналь оспаривают/стеночку ставят. И, думаю, с введением видео-повторов уменьшится кол-во нырков и симуляций, и соотв. поводов останавливать игру.

[Capricorn]

... Но ни в коем случае нельзя прерывать время и делать видеоповторы. Моментально футбол будет невозможно смотреть, т.к. тут же появятся рекламные ролики и будет тоскливая породия на американский футбол.

думаю что УЖЕ больше прерываний на катание по траве чем в Американском футболе.

[adb]

думаю что УЖЕ больше прерываний на катание по траве чем в Американском футболе.

А вот за это можно штрафовать. Но постфактум. 2 часа на матч более менее оптимальное время. Плюс полчаса, час сократит количество болельщиков. Я думаю, именно поэтому никаких нововведений делать не будут.

[adb]

А вообще все это следствие больших денег в футболе. Платят ведь за результат. А за деньги можно и покривляться. Кое-кто уже совсем зазвездился. То что сейчас происходит в сборных Франции/Англии лет 30 назад было просто невозможно.

[Компас]

Те ролики были фейк, вообще-то, но тем не менее, как раз такой футбол - с кривляниями, смертельными муками и празднованием забитого гола по неск. минут - и противно смотреть.

Те ролики не были фейк. Там были самые настоящие игроки итальянской сборной с самым настоящим тренером.

[sp123]

Моментально футбол будет невозможно смотреть, т.к. тут же появятся рекламные ролики и будет тоскливая породия на американский футбол.

А почему именно на американский футбол а не, скажем, хоккей? Затяжки времени и симуляции - это то, что убивает замечательную игру и делает ее в глазах тех же янки не совсем мужским видом спорта. Это почему-то досадно. И возразить им нечего, особенно когда они раз в несколько лет решают глянуть одним глазком на финал ЧМ, а там играют Франция с Италией И потом уже никому не объяснишь, что футбол в общем-то входит в тройку самых травмоопасных видов спорта, что это совсем не балет, и что не надо туда отдавать играть девочек. Насчет рекламы - это да, тут согласен, и что с этим делать, тоже непонятно. Зато понятно, что все это чисто риторические вопросы - на чистое время и видеоповторы FIFA никогда не пойдет по религиозным причинам.

[machineHead]

А вообще все это следствие больших денег в футболе. Платят ведь за результат. А за деньги можно и покривляться. Кое-кто уже совсем зазвездился. То что сейчас происходит в сборных Франции/Англии лет 30 назад было просто невозможно.

Да прям. Всегда все было - и судейские ляпы, и скандалы, и грязная игра, и договорняки, и симуляция.

Что касается видео повторов, то по крайней мере можно наказывать пост фактум за грязную игру и/или симуляцию. Уж это никак динамику самой игры не изменит.
Того же Фабиано можно наградить пропуском пары игр.

[dimp]

Те ролики были фейк, вообще-то, но тем не менее, как раз такой футбол - с кривляниями, смертельными муками и празднованием забитого гола по неск. минут - и противно смотреть.

Те ролики не были фейк. Там были самые настоящие игроки итальянской сборной с самым настоящим тренером.

Вот так рождаются urban legends
Вот этот ролик

phpBB [video]

Сделан по мотивам итальянских симуляций на чемпионате 2006.

[Hoochin]

согласен с повторам, не согласен с дисквалиф. Фабиано .

Он не специально играл рукой (руками), так "карта" лягла.
И говорить судьей про бицепс/не бицепс никто не станет, а вот первая рука была не видна без повтора, и это Фабиано понял особенно после разговора с судьей.

Судью надо бы наказать, он видети ли пожалел из-за красивого гола.
Гол и правда шикарнейший и для чемпионата мира тем более, жаль руки заметили.

[Одинаковый]

В случае с футболом надо искать методы чёткого судейства - и уже давно пора найти с помощью совр. технологии.

Решение очень простое: есть судьи которые очень хорошо все определяют, а есть те кто путается. Вот если от вторых избавиться - то проблем станет на порядок меньше.

"А кони всё скачут и скачут , а избы горят и горят.." На смену приходят судья не лучше предшественников, поэтому не становится на порядок лучше.

И никаких технологий не надо.

От "близорукости" или настроения судьи зависит почти всё - будет команда играть дальше или нет. Тех. средства нужны, иначе легким движением руки рефери может наломать дров.

Приходят точно такие же потому что их тоже никто не гонит в 3 шеи. Вот и дослуживаются по выслуге лет.
Факт таков что есть судьи которые могут принимать правильные решения в 95% моментов. А раз кое кто может это делать - то все разговоры что судья не может определить где нарушение, а где симуляция - идут в топку. Раз кто то может - значит возможно. И значит возможно из тысяч судей которые судят детские и низшие лиги набрать толковых. Просто из за того что тупых не выгоняют - то и продвижение наверх практически не идет. Вот и выходит что какой нибудь толковый судья в 3й лиге так и будет 15 лет дослуживаться до 1й лиги потому что тупых судей из 1й лиги никто не выгоняет. А вот если гнать тупых и набирать новых постоянно то в итоге останутся только те кто может судить, а не угадывать. И не нужны будут никакие повторы, так как спорных ситуаций будет в разы меньше.
И когда судья зарекомендовал себя тем что он может определять было нарушение или нет - ему будет очень сложно подсуживать. Потому что это сразу бросится в глаза. И совсем другое дело когда судья определять не может и просто угадывает. Вот если онзахочет подсудить - то никто и не заметит. Подумают что просто не угадал на этот раз было нарушение или нет.

П.С.
Я не против повторов. Если в меру - то ничего страшного. Например дать каждой команде возможность потребовать один повтор. Притом если они окажутся правы - то получают право потребовать повтор еще раз. Только не забывайте что на 1 случай где ситуация является черной или белой (например вне игры было или нет ) , приходится 10 ситуаций когда мнения разойдутся. И повторы тут не помогут. А поможет только дрессура судей что бы они трактовали моменты одинаково. И если судьи будут толковые - то и проблем с этим не будет. А пока половина судей дает пенальти за руку, а другая половина не дает - то какая польза от повторов?

[VladimirF]

Касательно дискуссий про использование технических возможностей. О чем речь то идет? О видеоповоторах?
Категорически против.

А я категорически за. Нет ничего хуже несправедливого решения судьи, когда все вокруг, и игроки, и зрители, и особенно телезрители видят, что решение несправедливо, и соответственно аморально. Сегодняшний пример - удаление фр. нападающего за столкновение с африканцем в борьбе за верховой мяч. Он якобы ударил африканца локтем. Локоть был, но удара не было. Кто сомневается - встаньте с дивана и попытайтесь высоко подпрыгнуть, не поднимая руки. Ну как, получилось? Игрока ни за что удалили с поля, дав команде соперника искусственное преимущество. Удаление с поля настолько жестокое наказание, что давать его следует только за умышленное жестокое нападение на соперника. А на этом паршивом чемпионате оно стало рядовой повседневностью. Мерзость.
Мне тут попалась старая газетная заметка о футб. судействе. Вот пара отрывков:

"...Много лет в сознание болельщиков внедряют нехитрый тезис: ошибки судей - мол, «неотъемлемая часть футбола». Чем он и прекрасен. Тезис абсолютно ложен: это ошибки игроков - неотъемлемая часть футбола. А ошибки судей - не часть футбола, а часть околофутбольного бизнеса. Причем одна из главных.
...именно невозможность исправить «результативные» ошибки футбольных судей — ни в ходе матча, ни после его окончания — делают футбол одним из самых коррумпированных видов спорта.
...Когда чья-то победа или поражение обусловлены исключительно ошибкой судьи - чувство справедливости попирается на глазах у миллионов болельщиков. Так почему же справедливость не должна восстанавливаться?"
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/084/33.html

[machineHead]

согласен с повторам, не согласен с дисквалиф. Фабиано .

Он не специально играл рукой (руками), так "карта" лягла.
...
Судью надо бы наказать, он видети ли пожалел из-за красивого гола.
Гол и правда шикарнейший и для чемпионата мира тем более, жаль руки заметили.

Интересный подход
Не наказывать нарушителя, а наказывать судью, поскольку... гол красивый.

Это все равно, что не наказывать убийцы, если красиво стрелял. Ну а стражей порядка парочку посадить - ведь кого-то надо наказать

[adb]

А я категорически за. Нет ничего хуже несправедливого решения судьи, когда все вокруг, и игроки, и зрители, и особенно телезрители видят, что решение несправедливо, и соответственно аморально.

Хуже для кого? Для "fly emirats" очень даже хорошо. Любые скандалы подстегивают интерес к футболу, а следовательно и к рекламе. Футбол - бизнес. Ничего личного.

[LuckyOne]

Хуже для кого? Для "fly emirats" очень даже хорошо. Любые скандалы подстегивают интерес к футболу, а следовательно и к рекламе. Футбол - бизнес. Ничего личного.

Вы - бизнесмен, инвестирующий в спорт?

Так вот, даже в этом случае Вы не правы.
http://www.bloomberg.com/news/2010-06-2 ... trike.html

[Yvsobol]

А вообще все это следствие больших денег в футболе. Платят ведь за результат. А за деньги можно и покривляться. Кое-кто уже совсем зазвездился. То что сейчас происходит в сборных Франции/Англии лет 30 назад было просто невозможно.

Да прям. Всегда все было - и судейские ляпы, и скандалы, и грязная игра, и договорняки, и симуляция.

Что касается видео повторов, то по крайней мере можно наказывать пост фактум за грязную игру и/или симуляцию. Уж это никак динамику самой игры не изменит.
Того же Фабиано можно наградить пропуском пары игр.

Пост фактум согласен, но не в коем случае не прерывать игру.
Дело в том, что никогда не будет мало. Начнутся требования смотреть повторы по каждому моменту, по каждому свистку судьи. Там только волю дай. Именно поетому я поддерживаю политику УЕФА и ФИФА в етом плане. Консерваторы, но они пока держатся.

[Одинаковый]

согласен с повторам, не согласен с дисквалиф. Фабиано .

Он не специально играл рукой (руками), так "карта" лягла.
...
Судью надо бы наказать, он видети ли пожалел из-за красивого гола.
Гол и правда шикарнейший и для чемпионата мира тем более, жаль руки заметили.

Интересный подход
Не наказывать нарушителя, а наказывать судью, поскольку... гол красивый.

Это все равно, что не наказывать убийцы, если красиво стрелял. Ну а стражей порядка парочку посадить - ведь кого-то надо наказать

Ну допустим не убийство, а что нибудь такое лекгое как например превышение скорости на 5 миль в час.
Игрок не обязан разбираться в тонкостях правил и не должен понимать где кончается плечо и начинается рука и когда борется за мяч и толкнул соперника игрок не должен останавливаться и кричать судье что мол останавливай игру и назначай штрафной - я правила нарушил - сильно соперника толкнул. Игрок должен играть. А вот судья разбираться должен и его задача как раз и есть что бы фиксировать нарушения. А когда судья 3 нарушения не заметил что привело к голу - то такого слепого судью надо гнать.

[Capricorn]

. Именно поетому я поддерживаю политику УЕФА и ФИФА в етом плане. Консерваторы, но они пока держатся.

Ето не консерватизм. Ето желание держать власть всеми силами начиная от распределения финансовых потоков до сохрания осталых методов судейства. Неудивительно что в европейском футболе ( и ФИФА) процветает коррупция. Instant Replay уже используется в Рeгбu, родной брат футбола.

[Capricorn]

Мне тут попалась старая газетная заметка о футб. судействе. Вот пара отрывков:

"...Много лет в сознание болельщиков внедряют нехитрый тезис: ошибки судей - мол, «неотъемлемая часть футбола». Чем он и прекрасен. Тезис абсолютно ложен: это ошибки игроков - неотъемлемая часть футбола. А ошибки судей - не часть футбола, а часть околофутбольного бизнеса...

Кто защищает мундир?

In 2008, FIFA President Sepp Blatter said:

"Let it be as it is and let's leave [football] with errors. The television companies will have the right to say [the referee] was right or wrong, but still the referee makes the decision — a man, not a machine."[7]

Хм,

In this /BBC/ hour-long programme, screened on June 11, 2006, Jennings and the Panorama team agree that Sepp Blatter was being investigated by Swiss police over his role in a secret deal to repay more than £1m worth of bribes pocketed by football officials.

http://www.newsweek.com/2010/06/23/how- ... d-cup.html

Понятно, что меньше transparency в играх тем лучше..

[vbr]

Я вот как-то внутренне за привлечение всяческих технических средств для улучшения судейства,
но не понимаю, как в футболе это можно реализовать. В хоккее - понятно,
судья на коньках, и бежать к монитору недалеко, пауза минимальная.
А в футболе ? Умучаешься ждать...

[Capricorn]

,
но не понимаю, как в футболе это можно реализовать. В хоккее - понятно,
судья на коньках, и бежать к монитору недалеко, пауза минимальная.
А в футболе ? Умучаешься ждать...

А как это реализуется в американском футболе или рэгби. Наушник в уши и ждём 2-3 минуты.."наверху" сидят два officials и просматриваю ТОЛьКО спорные голы, пенальти и красные карточки - т.е. таких епизодов за всю игру 1-3 не больше. В хоккее не бегают на просмотр каждую минуту - там тоже есть "неправильные" удаления, но в целом игра честнее и чище.

[machineHead]

согласен с повторам, не согласен с дисквалиф. Фабиано .

Он не специально играл рукой (руками), так "карта" лягла.
...
Судью надо бы наказать, он видети ли пожалел из-за красивого гола.
Гол и правда шикарнейший и для чемпионата мира тем более, жаль руки заметили.

Интересный подход
Не наказывать нарушителя, а наказывать судью, поскольку... гол красивый.

Это все равно, что не наказывать убийцы, если красиво стрелял. Ну а стражей порядка парочку посадить - ведь кого-то надо наказать

Ну допустим не убийство, а что нибудь такое лекгое как например превышение скорости на 5 миль в час.
Игрок не обязан разбираться в тонкостях правил и не должен понимать где кончается плечо и начинается рука и когда борется за мяч и толкнул соперника игрок не должен останавливаться и кричать судье что мол останавливай игру и назначай штрафной - я правила нарушил - сильно соперника толкнул. Игрок должен играть. А вот судья разбираться должен и его задача как раз и есть что бы фиксировать нарушения. А когда судья 3 нарушения не заметил что привело к голу - то такого слепого судью надо гнать.

Забить гол рукой - по футбольным меркам именно убийство. И вы предлагаете, как я понимаю, давать амнистию всем не пойманным на месте преступления.

[Yvsobol]

Охренеть. Вот ведь мужики. До последнего боролись и забили. слава Богу пруха для словенцев закончилась.

[GoblinNY]

молодцы американцы, way to go!