ЧМ - 2010 по футболу

Хобби, спорт
User avatar
Arcoiris23
Уже с Приветом
Posts: 225
Joined: 13 Sep 2005 16:03
Location: ru-arg...

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Arcoiris23 »

Yvsobol wrote::mrgreen: :wink:
Главный тренер сборной Аргентины Диего Марадона прокомментировал заявление форварда сборной Бразилии Луиса Фабиано по поводу гола в ворота Кот-д’Ивуара (3:1), забитого при помощи руки.

«Это была не рука Бога, а его рука. Было очевидно, что он дважды коснулся мяча рукой. Когда я забивал гол в 1986 году, я хорошо помню слова рефери, у него были сомнения насчет эпизода. Вчера же судья улыбнулся, показав, что четко видел игру Луиса рукой, однако не стал свистеть.

Это был поворотный момент игры. Второй гол гарантировал Бразилии победу. В очередной раз мы увидели, что Бразилия играла неважно, но победила», – цитирует Марадону A Bola.
Точно, показали потом улыбающего!!! :pain1: арбитра, который повернулся к Фабиано и спросил его Была ли рука? Тот на грудь указал, типа как грудь была. Похоже, рефери сразу информациай пришла, что рука была, но гол уже защитан- поздно...
В НБА тоже протестовали по поводу повторов спорных ситуаций, но прошло время и это уже нормально стало- никто не протестует и на зрелищность матча это не сказывается.
User avatar
Arcoiris23
Уже с Приветом
Posts: 225
Joined: 13 Sep 2005 16:03
Location: ru-arg...

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Arcoiris23 »

Балтика №3 wrote:
Yvsobol wrote:Все. Рассыпались корейцы. Теперь им точно прийдется просить убежище в африке.
Точно, за такой разгом тренера и посдить могут.
Была информация что сбежало 4 игрока /не знаю насколько уж ключевых для команды/ но явно это сказалось на их игре. Представляю какую им "накачку" дали
Забавно, в первом матче, так как никого из Северной Кореи туристов нет- приодели и заплатили местным что-бы они болели за них.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81532
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Yvsobol »

Опять достаточно спорная красная карта. :pain1:
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Балтика №3 »

Arcoiris23 wrote:
Балтика №3 wrote:
Yvsobol wrote:Все. Рассыпались корейцы. Теперь им точно прийдется просить убежище в африке.
Точно, за такой разгом тренера и посдить могут.
Была информация что сбежало 4 игрока /не знаю насколько уж ключевых для команды/ но явно это сказалось на их игре. Представляю какую им "накачку" дали
Забавно, в первом матче, так как никого из Северной Кореи туристов нет- приодели и заплатили местным что-бы они болели за них.
Нет не из местных, местные по цвету кожи и разрезу глаз не подходят. Это наняли китайских актёров.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Балтика №3 »

0-0 после 1Т, а смотреть интерестно!
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81532
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Yvsobol »

Некоторые решения судьи в етой игре опять заставляют задуматься о бытие футбола. :?
Интересно..ацтеки дожмут 10-х сыроваров?
smyles
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 22 Sep 2009 16:05

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by smyles »

Игроки заманали хвататься за лицо при каждом контакте - в эпоху замедленных повторов с кучи камер и т.д.
ФИФА надо орг-ть компанию по высмеиванию подобных актеров, может хоть такой подход улучшит ситуацию.
-------------
ex-Price
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81532
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Yvsobol »

Дожали все таки.
smyles
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 22 Sep 2009 16:05

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by smyles »

Хм, а на повторе-то оффсайд просматривается.
-------------
ex-Price
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by machineHead »

Yvsobol wrote:Интересно..ацтеки дожмут 10-х сыроваров?
инки тогда уж, извини за занудство :umnik1:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Балтика №3 »

machineHead wrote:
Yvsobol wrote:Интересно..ацтеки дожмут 10-х сыроваров?
инки тогда уж, извини за занудство :umnik1:
+1. Ацтеки это Гондурас, а мексы-майа. :D Обратное, тоже верно. :D
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Одинаковый »

machineHead wrote:Есть еще нюанс. Игрок, который стоит в воротаx, расставив руки в сторонy, должен понимать, что мяч таки может в них и попасть. А если попадет, то точно изменит ситуацию (т.к. позади - ворота) Т.е. в любом случае умысел тут есть.
Абсолютно верно. Поэтому надо учитывать или руки были в натуральном положении или нет. В данном случае руки были в натуральном положении (вдоль тела), выставлены не были. Да они закрывали некую часть пространства, но такова физиология. А вот если бы руки выставил - то тогда да, надо давать пенальти.
Доходит уже до маразма: кажется южные корейцы пару дней назад стояли в стенке и держали руки за спиной. И они таки правы, потому что с тем маразмом как сейчас вполне можно получить пенальти и за прижатые к телу руки и за то что мяч попадет в руку которая закрывает лицо и так далее.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by machineHead »

Arcoiris23 wrote:
JustMax wrote:Что то я пытаюсь вспомнить такой счет 7:0 на чемпионатах мира - не могу...
Аргентина у Сербии 4 года назад 6-0 выиграли, а немцы 8-0 с кем-то сыграли в 2002 кажись.
1982: 10-1 Hungary-Honduras(Salvador?)
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by machineHead »

Одинаковый wrote:
machineHead wrote:Есть еще нюанс. Игрок, который стоит в воротаx, расставив руки в сторонy, должен понимать, что мяч таки может в них и попасть. А если попадет, то точно изменит ситуацию (т.к. позади - ворота) Т.е. в любом случае умысел тут есть.
Абсолютно верно. Поэтому надо учитывать или руки были в натуральном положении или нет. В данном случае руки были в натуральном положении (вдоль тела), выставлены не были. Да они закрывали некую часть пространства, но такова физиология. А вот если бы руки выставил - то тогда да, надо давать пенальти.
Специально сейчас пересмотрел момент. Не скажу, что рука была специально выставлена, но и не 100% параллельна телу точно.
Т.е. мое личное мнение, что не специально, но свою руку на отсечение не дам.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by dimp »

machineHead wrote:
Arcoiris23 wrote:
JustMax wrote:Что то я пытаюсь вспомнить такой счет 7:0 на чемпионатах мира - не могу...
Аргентина у Сербии 4 года назад 6-0 выиграли, а немцы 8-0 с кем-то сыграли в 2002 кажись.
1982: 10-1 Hungary-Honduras(Salvador?)
Гугл знает все :-)
Hungary 9-0 South Korea in 1954
Yugoslavia 9-0 Zaire in 1974
Hungary 10-1 El Salvador in 1982
User avatar
Michelangelo
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 26 Nov 2006 23:21
Location: USA

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Michelangelo »

smyles wrote:Игроки заманали хвататься за лицо при каждом контакте - в эпоху замедленных повторов с кучи камер и т.д.
ФИФА надо орг-ть компанию по высмеиванию подобных актеров, может хоть такой подход улучшит ситуацию.
Хватаются за лицо, при толчке в грудь, падают-ныряют, притворяются в смертельной боли, потом встают и бегут как ни в чем не бывало, хватают за майки при угловых и свободных ударах в штрафной площадке или при обходе их игроком противоположной команды, бьют по ногам при каждой возможности быть обойденным или обыгранным в поле, пререкаются с судьями, хватаются за голову двумя руками после неиспользованных голевых возможностях. Аппелируют к судье, Б-гу и зрителям, когда, как им кажется, судья не дал противнику заслуженного нарушения, широко подняв к небу руки, включая тренеров. В общем - цирк, да и только. Какое-то отсутствие, уважения к игре, сопернику, зрителям. Игра и поведение на уровне дeтского сада. Как и поведение атлетов. Ярким примером отсутствия зрелости в поведении футболостов как на поле так и вне его стала недавняя мелодрамма сборной команды Франции, отказавшейся тренироваться в знак протеста.

Странно, что международная федерация не только не ратует за очистку спорта от такой явной грязи, но и упрямо игнорирует улучшение качества судейства с помощью современной технологии. Ведь одному человеку совсем непросто уследить за всеми игроками одновременно и когда совершаются совершенно явные промашки арбитров, как ето произошло, например, с незащитанным голом сборной США в ворота Словении перед самым концом матча, или красной карточкой бразильцу за "театр одного актера" с Берега Слоновой Кости с хватанием за лицо после касания в грудь, или вторым голом бразильца после его касаниий рукой мяча дважды. То есть, когда видео показывает очевидные ошибки решения арбитра, то его первоначальное решени должно быть соврешно определенно изменено, во имя справедливости игры. Так судят хоккей, баскетбол и очень многие быстрые спортивные игры, где только видео может дать обьективную оценку произошедшего события на поле.

Общее впечатление от турнира, создается такое, что в футболе такого уровня есть много чего, что может и должно быть улучшено и международная федерация должна улучшить качество проподаваемого продукта в таком редком и интересном событии для такого огромного количества болельщиков всего мира.
Пpивeт!
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Одинаковый »

machineHead wrote:
Одинаковый wrote:
machineHead wrote:Есть еще нюанс. Игрок, который стоит в воротаx, расставив руки в сторонy, должен понимать, что мяч таки может в них и попасть. А если попадет, то точно изменит ситуацию (т.к. позади - ворота) Т.е. в любом случае умысел тут есть.
Абсолютно верно. Поэтому надо учитывать или руки были в натуральном положении или нет. В данном случае руки были в натуральном положении (вдоль тела), выставлены не были. Да они закрывали некую часть пространства, но такова физиология. А вот если бы руки выставил - то тогда да, надо давать пенальти.
Специально сейчас пересмотрел момент. Не скажу, что рука была специально выставлена, но и не 100% параллельна телу точно.
Т.е. мое личное мнение, что не специально, но свою руку на отсечение не дам.
100% паралельно телу бывает только в армии по команде "Смирно". Согласитесь что тяжело бегать с руками прижатыми к телу. Также на забывайте что мяч попал даже не в руку (которую теоретически можно убрать), а в предплечье. Которое убрать практически невозможно.
В общем факт таков что 15 лет назад за такое пенальти не давали, а сейчас это норма. Хотя здравому смыслу это очень сильно противоречит так как игрок наказывается только за то что оказался в ненужном месте в ненужное время. Хотя в правилах ничего на этот счет нет что нельзя находиться в каких то местах на поле. В 2002 году точно также мяч попал в руку немца в матче с США и пенальти не дали. Как раз тогда был переходный период к нынешнему маразму и мнения тогдa сильно разделились. А сейчас это норма что понятие "неумышенная рука" практически уже не вспоминается.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by VladimirF »

Yvsobol wrote:Некоторые решения судьи в етой игре опять заставляют задуматься о бытие футбола. :?
И не только задуматься - надо находить и принимать решительные меры. Пример с теннисом я уже приводил, вспомнился ещё один - из истории. Давным-давно в тяжёлой атлетике соревновались в троеборье: жим, рывок, толчок. Однако с жимом в судействе постоянно случались проблемы - одни судьи считали что жим выполнен чисто, другие считали что с элементами толчка. Межд. федерации пришлось принимать меры и выход они нашли вполне радикальный - жим, как одно из движений троеборья не поддающееся чёткому судейству, отменили и теперь соревнуются только в двоеборье.
Если нечёткое судейство мешает спортивной игре, а футболу оно очень интенсивно мешает, надо менять или игру (как в тяж. атлетике) или судейство. В случае с футболом надо искать методы чёткого судейства - и уже давно пора найти с помощью совр. технологии.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by JustMax »

Ну вот, хоть какая то справедливость

http://www.worldcup10.ru/articles/2010/ ... 8915.shtml
В жизни все не так как на самом деле.
smyles
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 22 Sep 2009 16:05

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by smyles »

Одинаковый wrote:
machineHead wrote:
Одинаковый wrote:
machineHead wrote:Есть еще нюанс. Игрок, который стоит в воротаx, расставив руки в сторонy, должен понимать, что мяч таки может в них и попасть. А если попадет, то точно изменит ситуацию (т.к. позади - ворота) Т.е. в любом случае умысел тут есть.
Абсолютно верно. Поэтому надо учитывать или руки были в натуральном положении или нет. В данном случае руки были в натуральном положении (вдоль тела), выставлены не были. Да они закрывали некую часть пространства, но такова физиология. А вот если бы руки выставил - то тогда да, надо давать пенальти.
Специально сейчас пересмотрел момент. Не скажу, что рука была специально выставлена, но и не 100% параллельна телу точно.
Т.е. мое личное мнение, что не специально, но свою руку на отсечение не дам.
100% паралельно телу бывает только в армии по команде "Смирно". Согласитесь что тяжело бегать с руками прижатыми к телу. Также на забывайте что мяч попал даже не в руку (которую теоретически можно убрать), а в предплечье. Которое убрать практически невозможно.
В общем факт таков что 15 лет назад за такое пенальти не давали, а сейчас это норма. Хотя здравому смыслу это очень сильно противоречит так как игрок наказывается только за то что оказался в ненужном месте в ненужное время. Хотя в правилах ничего на этот счет нет что нельзя находиться в каких то местах на поле. В 2002 году точно также мяч попал в руку немца в матче с США и пенальти не дали. Как раз тогда был переходный период к нынешнему маразму и мнения тогдa сильно разделились. А сейчас это норма что понятие "неумышенная рука" практически уже не вспоминается.
Не смешите с "натуральным" положением рук. В свое время Мальдини бегал в своей штрафной, убирая руки за спину, как раз для исключения даже случайных попаданий. И пенали ставили за "мяч сам попал" - достаточно вспомнить Евро 00.
-------------
ex-Price
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Одинаковый »

smyles wrote:
Одинаковый wrote:
machineHead wrote:
Одинаковый wrote:
machineHead wrote:Есть еще нюанс. Игрок, который стоит в воротаx, расставив руки в сторонy, должен понимать, что мяч таки может в них и попасть. А если попадет, то точно изменит ситуацию (т.к. позади - ворота) Т.е. в любом случае умысел тут есть.
Абсолютно верно. Поэтому надо учитывать или руки были в натуральном положении или нет. В данном случае руки были в натуральном положении (вдоль тела), выставлены не были. Да они закрывали некую часть пространства, но такова физиология. А вот если бы руки выставил - то тогда да, надо давать пенальти.
Специально сейчас пересмотрел момент. Не скажу, что рука была специально выставлена, но и не 100% параллельна телу точно.
Т.е. мое личное мнение, что не специально, но свою руку на отсечение не дам.
100% паралельно телу бывает только в армии по команде "Смирно". Согласитесь что тяжело бегать с руками прижатыми к телу. Также на забывайте что мяч попал даже не в руку (которую теоретически можно убрать), а в предплечье. Которое убрать практически невозможно.
В общем факт таков что 15 лет назад за такое пенальти не давали, а сейчас это норма. Хотя здравому смыслу это очень сильно противоречит так как игрок наказывается только за то что оказался в ненужном месте в ненужное время. Хотя в правилах ничего на этот счет нет что нельзя находиться в каких то местах на поле. В 2002 году точно также мяч попал в руку немца в матче с США и пенальти не дали. Как раз тогда был переходный период к нынешнему маразму и мнения тогдa сильно разделились. А сейчас это норма что понятие "неумышенная рука" практически уже не вспоминается.
Не смешите с "натуральным" положением рук. В свое время Мальдини бегал в своей штрафной, убирая руки за спину, как раз для исключения даже случайных попаданий. И пенали ставили за "мяч сам попал" - достаточно вспомнить Евро 00.
Ну конечно, сто лет играли и за попадение в руку мячем не давали пенальти, а теперь это уже кажется смешно. В этом и проблема. Или вам смешно что в 2000 году давали. Вы от 2010 можете 15 отнять? Что там получится : 2000 или раньше? Ну а то что давали - так мало ли судей дураков было? Только вот ведущие судьи НЕ ДАВАЛИ. А где то 15 лет назад пошел процесс и 2000 год был как раз в середине этого процесса когда одни судьи давали,а другие не давали. Что тут смешного? То что игрока наказывают и удаляют хотя он не имел никаких плохих умыслов?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Одинаковый »

VladimirF wrote: В случае с футболом надо искать методы чёткого судейства - и уже давно пора найти с помощью совр. технологии.
Блин, ну есть куча моментов когда невозможно сказать черное или белое. Никакая технология тут не поможет и все равно будут спорные моменты. Разве что после каждого такого момента собирать консилиум из 5 судей и что бы они 10 минут подебатировали и приняли верное решение. Которое потом все равно может оказаться неверным.
Для начала надо исключить явные ляпы. Решение очень простое: есть судьи которые очень хорошо все определяют, а есть те кто путается. Вот если от вторых избавиться - то проблем станет на порядок меньше. И никаких технологий не надо.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
smyles
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 22 Sep 2009 16:05

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by smyles »

Пенали зачастую не давали за попадание в руку при навесах в штрафную, передачах поперек, и т.д. В обсуждаемом случае мяч направлялся в ворота, и рука его остановила. За такое давали пенали и 10, и 15, и 25 лет назад - просто Евро 00 наиболее яркий пример, т.к. игра была, как щас модно говорить, эпическая, вот и запомнилось. Не так много случаев, когда мяч залетает в ворота или был остановлен с пом. руки. Если рассматривать с пом. видео хотя бы такие моменты, то не так много времени будет уходить, и вполне оправдано с учетом значимости гола в футболе.
-------------
ex-Price
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Capricorn »

Одинаковый wrote:
VladimirF wrote: В случае с футболом надо искать методы чёткого судейства - и уже давно пора найти с помощью совр. технологии.
Решение очень простое: есть судьи которые очень хорошо все определяют, а есть те кто путается. Вот если от вторых избавиться - то проблем станет на порядок меньше.
"А кони всё скачут и скачут , а избы горят и горят.." На смену приходят судья не лучше предшественников, поэтому не становится на порядок лучше.
И никаких технологий не надо.
От "близорукости" или настроения судьи зависит почти всё - будет команда играть дальше или нет. Тех. средства нужны, иначе легким движением руки рефери может наломать дров.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81532
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: ЧМ - 2010 по футболу

Post by Yvsobol »

Так, ну с первыми двумя командами в ПО все ясно. Мексика и Уругвай. Заслуженно.

Касательно дискуссий про использование технических возможностей. О чем речь то идет? О видеоповоторах?
Категорически против. Давайте еще таймауты введем и время будем игровое чистое вести. Бред, ИМХО. Футбол к счастью сейчас и отличается от всех других игровых видов спорта, что нет етого всего и не надо. Ошибки судей - такая же часть игры, как и сама игра (кроме естественно случаев предвзятого судейства, но ето другая опера). Единственное новшевство, которое мне нравится, ето ввести елктронное слежение за ленточкой в воротах, чтобы определять пересек ли мяч линию или нет, т.е. был гол или нет (как например в теннисе). Но ето достаточно редко случается.

Return to “Отдых и Cпорт”