Еще раз про школы ...

[Helena]

Ходит наша детка уже 4-ый год в каталическую школу.
Внешне все вроде бы устраивает, но:
В школе напроч нет никакой состязательности, конкуренции. Детей страются максимально "подстричь под одну гребенку". ребенок, выделяющийся от остальных - головная боль. Вот такой подход. Говорила со своей подружкой, сын которий ходит в еврейскую школу - тоже самое ... Он ходит на 1 класс старше себя, хотели его перевести еще на 1 класс вперед, так учительница сказала, что она его не возьмет, поскольку, это "заденет" других детей в классе. Очень переживаю, что с таком подходом у ребенка может пропасть весь "вкус" к учебе ...
Видимо, придется переходить в паблик скул, тем более, что в нашем районе, они, вроде как - лучшие ....
Или я все же неправа? И в паблик школах - то же самое?

[thinker]

[quote:4d4e4a84fd="Helena"]Видимо, придется переходить в паблик скул, тем более, что в нашем районе, они, вроде как - лучшие ....
Или я все же неправа? И в паблик школах - то же самое?[/quote:4d4e4a84fd]

в паблик школах могут перевести на один класс вперед, если ребенок успешно здаст все необходимые для этого grade'a тесты.

[Sas2]

А в какой класс ребенок ходит. В паблик елементари состязательности тоже мало. Вот в старших когда появляется возможность брать AP классы тогда получше.

Мой вот на математике откровенно скучает. А что поделать? С учительницой говорили никакого толку.

[Helena]

В 5-ый. И никаких гифтед программ для нас нету ... Только для паблик скул деток ....

[vg]

Na sobstvennom opite (sin bil v pablic school 6, 7 i 8 klassi, seichas zakanchivaet 12 klass private scholl, pravda ne katolicheskoi, a prosto private), -- vse zavisit ot politiki kotoroi priderzhivaetsya school i ot vashei nastoichivosti: mogut i v public i v private perevesti, a mogut i net esli im eto budet neudobno.

[ech]

[quote:0c1e263ef2="Helena"]В школе напроч нет никакой состязательности, конкуренции. Детей страются максимально "подстричь под одну гребенку". ребенок, выделяющийся от остальных - головная боль. ... Он ходит на 1 класс старше себя, хотели его перевести еще на 1 класс вперед, так учительница сказала, что она его не возьмет, поскольку, это "заденет" других детей в классе. Очень переживаю, что с таком подходом у ребенка может пропасть весь "вкус" к учебе ...
[/quote:0c1e263ef2]

Мне кажется, что состязательность и возможность для продвинутого ребёнка учиться на "своём" уровне - несколько разные вещи. Состязательности - т.е. сравнения учебных успехов детей с целью усиления мотивации - обычно, не бывает до middle или даже high school. А дифференциация по уровням - может начаться и раньше. Ищите школы с наиболее гибким делением детей на группы (по каждому предмету - свои) по уровням - такое встречется и в отдельных public, и в отдельных частных школах. К старшим классам дифференцированный подход и возможности продвижения вперёд - возрастают...до какой-то степени.

[Helena]

[quote:c9e6a1f3ac="ech"]
Состязательности - т.е. сравнения учебных успехов детей с целью усиления мотивации - обычно, не бывает до middle или даже high school. А дифференциация по уровням - может начаться и раньше. Ищите школы с наиболее гибким делением детей на группы (по каждому предмету - свои) по уровням - такое встречется и в отдельных public, и в отдельных частных школах. К старшим классам дифференцированный подход и возможности продвижения вперёд - возрастают...до какой-то степени. [/quote:c9e6a1f3ac]
Ну, вообщем, мидл скyл у нас со слудущего года ...
А разве в гифтед классах нет состязятельности?!
Искать паблик скул - это, конечно круто ... Брать надо - что дают. Школы в нашем районе считаются лучшими ... А единственная нерелигиозная частная школа - она довольно дорогая, но, даже, если и получить сколаршип там, я не уверена, что хочу, чтобы дитенок там обучался ...

[ech]

[quote:2e16125620="Helena"]А разве в гифтед классах нет состязятельности?!:[/quote:2e16125620]

А это смотря как у вас там выглядит гифтед програм, и что Вы подразумеваете под "состязательностью".

Ну, у меня дочь в прошлом году (6 кл. - здесь это в принципе такая программа: в каждой middle school на один год набирается один класс этих протестированных и признанных одарёнными шестиклассников - а на будущий год их уже опять перемешивают со всей остальной школой) была в гифтед програм. Ну, некоторые учителя некоторым ученикам за какие-нибудь замечательные результаты теста (или за хороший ответ у доски, или за помощь на перемене - в подготовке урока или проверке тестов у одноклассников) давали ...конфеты (или купончики в школьный магазин - на те же конфеты). И ещё, кажется, на французском им иногда сообщался их текущий рейтинг - по результатам тестов, прожектов, устных ответов - кто в данный момент в классе 1-й по французскому, кто второй и т.п. На других предметах этого не было. (В хай-скул, кажется, это делается всегда, по всем предметам, во всех классах - и в целом по школе). Других видов состязательности не припомню.

Ну, а математику учили, согласно результатам предварительного теста - кто просто math (2 уровня - посильнее и послабее), кто - pre-algebra. Но то же самое делали и все прочие шестиклассники, не гифтнутые. В седьмом классе, из тех кто учил пре-алгебру - часть попали на Алгебру-1, часть - продолжают пре-алгебру. (Опять же, речь идёт обо всех семиклассниках). Кроме того, в седьмом классе добавилось деление на группы по уровням в английском. Ну, и ещё предметы по выбору бывают разного уровня....Но это всё, ИМХО, не называется состязательностью - это дифференцированный подход к ученикам разных способностей.

[quote:2e16125620="Helena"]Искать паблик скул - это, конечно круто ... Брать надо - что дают. Школы в нашем районе считаются лучшими ... А единственная нерелигиозная частная школа - она довольно дорогая, но, даже, если и получить сколаршип там, я не уверена, что хочу, чтобы дитенок там обучался ... [/quote:2e16125620]

Сорри, я имела в виду, если паблик скул - то какие-нибудь альтернативные, магнет, чартер и т.п. программы - не знаю, какие у вас там имеются, - вобщем, любые школы с open enrollment. У нас в скул дистрикте таких - 3 (с разными видами альтернативности), в соседнем - 2 ...в других местах тоже иногда бывает...

[Helena]

ech, спасибо за подробный ответ!:)
Наверное, я как-то неверно сформулировала, но с этой "состязательностью" мне все уши муж прожужжал .
Вообщем-то, я имела ввиду то, что когда собираются детки несколько выше среднего способностей, то между ними как бы само собой возникает дух соперничества, конкуренции, если хотите ... И, на мой взгляд, паблик школы эту состязательность, конкуренцию поддерживают. Наша частная - нет ...

[vg]

Escho raz povtoru: ne vse public school eto podderzhivayut ravno kak i ne vse private! V public school gde uchilsya moi sin nichego podobnogo NE podderzhivali i dazhe slushat ne hoteli! Eto bilo odnoi iz prichin pochemu mi i poshli v privet school.
Tam pravda to zhe snachala zakochevryazhilis, mol problemi s rasspisaniem, etc., no kogda ya s nimi 'po-dusham' pogovorila, -- razreshili v konce Sentyabrya 9 go klassa sdat algebru 1 i 2 externom i razreshili brat geometriyu (zamechu chto vse klassi bili ili honors ili AP) kotoruyu obichno uchili v 11 klasse. Posle etogo, uzhe pryamo na vstupitelnih ekzamenah sprashivayut roditelei ne hotyat li oni proverit sposobnosti svoih detei i brat klassi povishe.

[ech]

Я так и не поняла, в чём должна проявляться конкуренция между одарёнными детьми - и, главное, зачем?

То, что хорошо бы отдать ребёнка в класс ему подобных (вместо более слабых) учеников - это понятно. А состязаться-то зачем?

У моей старшей, как я уже писала, элементари была альтернативная. Мало того, что там собрались в принципе сильные ученики (школа обещала упор на математику, science и технологию - т.ч. родители подобрались соответствующие ) - там ещё и делили детей на группы по уровням в математике и языке. Но при этом всячески подчёркивали свою non-competitive phylosophy. Т.е. детей не сравнивали друг с другом, не сообщали им отметки друг друга, и, вообще-то, не подчёркивали, что вот такая-то группа сильная, а такая-то - слабая. (Это уже родители старательно отслеживали и по косвенным признакам догадывались, куда их дети попали. )

А какие проявления конкуренции Вы хотели бы увидеть в школе?

[RrM]

Helena, ech права и даже более чем права: состязательность в смысле "Петя и Вася лучше всех написали эту контрольную" не поддерживается не только в Middle или High School, но и в университетах... Да, в High School на четвертных бумажках с оценками написано, на каком месте по GPA находится студент. То есть - сравнение проводится усредненное, по всему "потоку" и по всем предметам. При этом никто не знает, что получил соученик по физике за последний тест или за четверть в целом. Ну, если, конечно, этот соученик является твоим лучшим другом - можно и спросить, но это примерно так же не принято, как спрашивать о зарплате... Та же история - в университете. Если преподаватель хочет вывесить результаты теста на всеобщее обозрение - он ни в коем случае не использует имена студентов, а только присвоенные им номера или какой-нибудь username. В общем-то, все на самом деле довольно прозрачно, и кто хочет знать чужие оценки, скорее всего их узнает... но официально - ни в коем случае!

Я к чему это все: если под состязятельностью Вы и муж понимаете обучение достаточно сложным для ребенка вещам, причем среди детей сходного уровня, - это одно дело... тут я вас понимаю и... мнэ... это иногда (увы, не всегда) находится в пределах досягаемости. Во всяком случае, можно пытаться что-то сделать. Если же имеется в виду помещение сына в такую среду, где он "автоматически" захочет быть лучше Джона... ну, во-первых, я не совсем понимаю, зачем это... а во-вторых, надеяться на Public школу в этом смысле уж совсем не стОит. Даже если такая конкуренция возникнет спонтанно, учителя примут все меры, чтобы она затухла...

P.S. запишите парня на стэнфордские курсы (например, на алгебру), вот ему и будет чем в классе похвастаться... Заодно - многие High Schools потом эти курсы засчитывают, будет куда проще попасть на высший уровень. Или попробуйте устроить, чтобы школа приняла участие в каких-нибудь соревнованиях по математике или Science и устроила кружок по подготовке к ним. Тоже будет состязательность... К тому же, в Mathcounts, к примеру, обычно участвуют 6 - 8 -классники (пятиклассникам теперь стали тоже разрешать) - значит, сыну уж точно нашлось бы с кем себя сравнивать.

[Helena]

ech, Rrm, еще раз большое спасибо за ответы!
Для меня, честно говоря - откровение, что в паблик школах нет этой самой пресловутой состязатеьлности.
С чего же тогда у почти у всех моих русских знакомых дети - первые в классе.....?
Про состязательность -это концепция мужа, исходя из его собственного опыта: он учился в маленьком провинциальном городке. Так с ним в классе учился мальчик, с которым они делили первые вторые места на областных олимпиадах по физике-математике.
Вообщем, под состязательностью, я понимаю желание двигаться вперед, нагружая свои мозги. Просто я очень боюсь, что ребенку в школе станет ну уж совсем неинтересно ....
RrМ, а что это за стенфордская алгебра? Вообще-то в наших домашних занятиях мы уже начинаем алгебру.
Все, что я находила, пользуюсь вашими с ech советами, типа заочной школы при Хопкинс Университете, оказалось, по нашему мнению, вообщем неоправданной тратой денег: 900 долларов за семестр только за проверку домашних заданий? Хотя, возможно, я и не права.....

[RrM]

[quote:c7eda0ef04="Helena"]
С чего же тогда у почти у всех моих русских знакомых дети - первые в классе.....? [/quote:c7eda0ef04]

Если "первые в классе pre-calculus" - скорее всего, это они просто знают это неофициально (у нас ведь тоже вообще-то не полагалось чужие оценки в журнале подглядывать)
А скорее всего - первые в классе вообще? Ну, то есть в присылаемой на дом ведомости написано что-нибудь вроде "Class rank - 1 out of 352"? Тогда это и есть сравнение по GPA (grade point average) за все годы High School.. Это - не того масштаба состязательность. Лично я не хотела бы, чтобы в погоне за GPA ребенок выбирал не те классы, которые ему нравятся, а те, за которые идет больше баллов в транскрипт.

[quote:c7eda0ef04]
Про состязательность -это концепция мужа, исходя из его собственного опыта: он учился в маленьком провинциальном городке. Так с ним в классе учился мальчик, с которым они делили первые вторые места на областных олимпиадах по физике-математике.[/quote:c7eda0ef04]
А вот это - как раз то, о чем я говорила... Учиться в окружении детей того же уровня - это очень важно. Повезло Вашему мужу, однако.
[quote:c7eda0ef04]
Вообщем, под состязательностью, я понимаю желание двигаться вперед, нагружая свои мозги. Просто я очень боюсь, что ребенку в школе станет ну уж совсем неинтересно .... [/quote:c7eda0ef04]
Возможно (возможно!), в Public School (если таковые у вас там действительно сильные) у него действительно будет больше возможностей - просто потому, что детей в системе больше, и (возможно) получится найти хорошую компанию для учебы. У нашей дочки это получилось только в High School, когда она попала в MathClub и стала ездить по соревнованиям. Небольшие частные школы в соревнованиях участвуют реже - разузнайте и об этой стороне прежде чем принимать решение...

С другой стороны - судя по моим встречам с ребятами из Catholic Schools и по тому, что пишут на Интернете, программа по математике в этих школах гораздо сильнее, чем программа в высших (самых сильных) группах Public School... Я дала как-то группе семи-восьмиклассников (учеников продвинутой школы при университете) занимательную задачку - только девочка из Catholic School тут же взялась составлять систему уравнений, остальные даже не попытались взяться за решение.

Так что в возрасте Middle School вы можете оказаться перед выбором: учить ерунду, но в компании детей из верхних 10% (по результатам тестов) или учить нормальную математику в компании обычных детей (но из Upper Middle Class и хорошо обученных в Elementary School). Конечно, все зависит от того, насколько в действительности силен ваш School District и насколько сильна (точнее, наоборот, слаба) в нем бюрократия.

Кстати, о бюрократии... имейте в виду, что если в вашем округе есть gifted программы, тестирование в них проводится предыдущей зимой (в крайнем случае - весной). То есть если вы переведетесь в Public School system летом после 5 класса, вы с хорошей вероятностью в такую программу не попадете.
[quote:c7eda0ef04]
RrМ, а что это за стенфордская алгебра? Вообще-то в наших домашних занятиях мы уже начинаем алгебру.
Все, что я находила, пользуюсь вашими с ech советами, типа заочной школы при Хопкинс Университете, оказалось, по нашему мнению, вообщем неоправданной тратой денег: 900 долларов за семестр только за проверку домашних заданий? Хотя, возможно, я и не права..... [/quote:c7eda0ef04]

Мне казалось, про EPGY ссылка уже тоже мелькала... Не обязательно алгебру, просто мне казалось, что Elementary School classes вам ни к чему.
http://www-epgy.stanford.edu/

Дорого, конечно, и мы несколько лет с гордостью обходились собственными силами (другие, мол, вон какие деньги платят, а мы - сами с усами)... а теперь - задумались. В частности, потому, что сын решил попробовать вернуться в школу - а школа хочет видеть официальные бумажки... Да и структурировать занятия так легче, и ответственности больше. Впрочем, мы пока что так и находимся на стадии размышлений...

EPGY не только проверяет задания, у них есть multimedia лекции (где-то в физическом разделе есть sample). У многих курсов - почетвертная оплата, то есть если ребенок уже прошел заранее часть материала, можно попробовать уложить весь курс в одну-две четверти, хотя он рассчитан на 3-4... А главное - если вы закончите Алгебру в EPGY, есть вероятность, что школа согласится допустить ребенка брать сразу Geometry (ну я надеюсь, что в вашем сильном районе все-таки есть возможность брать Geometry в Middle School ?) Мне тут рассказали про ребенка, который не то в 4, не то в 5 классе взял в EPGY АР Calculus, сдал тест и теперь берет математические классы в университете... спокойно обучаясь остальным предметам в Middle School. Только это ведь надо, чтобы в School District-е была предусмотрена такая возможность. В нашем прежнем такой фокус точно не прошел бы...

[Sas2]

Скандирует: Homescooling, Homeschooling, Homeschooling......

Никто с вашей деткой не будет заниматься, как вы сами. Если полный homeschooling не потяните, как например мы. То номскльте только любимые предметы, например математику физику. Используйте все доступные методы, программы (стенфордовская, сингапурская) до каких только можете дотянуться.