Греция накроется медным тазом ?

[NB1]

Все понемножку виноваты. И тяжёлое историческое наследие чёрных полковников, после которого народу были очень милы социалистические принципы. И правительство, которое не имеет воли сказать народу Страшную Правду (это не только к Греции относится). И население, которое вовсю уклоняется от уплаты налогов и волынит на госслужбе. И народный менталитет, когда чиновник устраивает на госдолжности всех ближних и дальних родственников.

А если задуматься, почему у народа к этому нет иммунитета, то и вылазит, что копать "в консерватории" надо. Когда в школьной программе 10 часов в неделю на археологию (столько может и надо на архиологическом факультете универа, но не в школе!), когда чуть ли не официально главным и повсеместным предметом гордости народа являются предки 2-х тысячелетней давности, и провозглашается в сравнении с ними никчемность современников как вне страны, так и внутри, да в придачу климат расхолаживает, у такого народа постепенно искажаются и моральные ориентиры, и здравомыслие. Тут и черным полковникам раздолье, и засилью всяких профсоюзов с социалистами. И то, что отдельные, защищаемые Гутяшей представитяли остаются адекватными, такой народ плохо может удержать от перкосов...

[Etcher]

Ну и кто виноват в том, что Греция имеет такую-сякую социальную политику? Население страны, или всё-таки руководство?

Швартовались однажды в Афинах во время плавания .Марина была довольно дорогой .Их туалет/душ на берегу был в постыднейшем состоянии .Когда терпение лопнуло ,сделали замечание хозяевам, дескать, не мешало бы там сделать уборку, Офисная девица , вспыхнув, начала речь с : I love my country ! But I hate the government !.... Нужно-ли уточнять, что в итоге уборка так и не состоялась ?

[Gutiusha]

А если задуматься, почему у народа к этому нет иммунитета, то и вылазит, что копать "в консерватории" надо. Когда в школьной программе 10 часов в неделю на археологию (столько может и надо на архиологическом факультете универа, но не в школе!), когда чуть ли не официально главным и повсеместным предметом гордости народа являются предки 2-х тысячелетней давности, и провозглашается в сравнении с ними никчемность современников как вне страны, так и внутри, да в придачу климат расхолаживает, у такого народа постепенно искажаются и моральные ориентиры, и здравомыслие. Тут и черным полковникам раздолье, и засилью всяких профсоюзов с социалистами. И то, что отдельные, защищаемые Гутяшей представитяли остаются адекватными, такой народ плохо может удержать от перкосов...

(обиженно) Сами Вы Гутяша!
А если по существу. Ну да, в консерваториях многих стран нужно серьёзно многое поправить . Это не повод обзывать всю страну бездельниками, как это сделали Вы. Ну мне просто кажется, что это из той же оперы, что и "бездельники" чёрные и безработные, идиоты-"совки", или наоборот "высокодуховные русские" и "тупые американцы". Я это просто к тому, что пора уже переставать обобщать и упрощать. Элементраные знания истории, психологии, статистики уже всем доступны.

Офф: 10 часов археологии, это конечно идиотизм, но и полное отсутствие истории (а также литературы) в школах - то, что я наблюдаю на моей новой родине - тоже не выход. Народ тупеет на глазах . Пока что это ни в чём не проявляется, но лет через несколько.... Боюсь я. Так что не всё так однозначно.

[NB1]

в консерваториях многих стран нужно серьёзно многое поправить .

кто бы спорил?

Это не повод обзывать всю страну бездельниками, как это сделали Вы.

просто не надо выпадать из контекста. В контексте данной темы и сложившегося обсуждения это еще мягкий термин. Тут их и нахлебниками, и как только не величали (все в том же контексте), чтоб коротко, точно и доходчиво. Можно конечно придумать для этого и длинную формулировку, чтоб не задевать чьи то политкорректные чувства. Но в данном месте данный вид самоцензуры уместным не считается. Тут и афро-американцев неграми называть можно, и кавказцев чернож..ыми, и жителей с менталитетом СССР - совками, и американцев - пиндосами (ghb все моей толлерантности и уважении к разным группам). Тут, знаете, больше о содержании, а не о форме волнуются.

Я это просто к тому, что пора уже переставать обобщать и упрощать.

это упрощение не смысловое, а "криптографическое" - чтоб не мучиться введением системы определений и аксиом часто используют неточный, но понятный участникам беседы в данном контексте термин. Ничего плохого в этом не вижу, благо форум даже не англоязычный и неадекватных греков, знающих русский, сюда вряд ли забредет, а адекватные и без словоблудия все правильно поймут

Офф: 10 часов археологии, это конечно идиотизм, но и полное отсутствие истории (а также литературы) в школах - то, что я наблюдаю на моей новой родине - тоже не выход. Народ тупеет на глазах . Пока что это ни в чём не проявляется, но лет через несколько.... Боюсь я. Так что не всё так однозначно.

Боюсь, что 10 часов архиологии школьникам - это даже хуже, чем полное отсутствие гумманитарных предметов в школе (что тоже страшно). Но "консерватории" принято обсуждать в темах про консерватории

[Gutiusha]

просто не надо выпадать из контекста. В контексте данной темы и сложившегося обсуждения это еще мягкий термин. Тут их и нахлебниками, и как только не величали (все в том же контексте), чтоб коротко, точно и доходчиво. Можно конечно придумать для этого и длинную формулировку, чтоб не задевать чьи то политкорректные чувства. Но в данном месте данный вид самоцензуры уместным не считается. Тут и афро-американцев неграми называть можно, и кавказцев чернож..ыми, и жителей с менталитетом СССР - совками, и американцев - пиндосами (ghb все моей толлерантности и уважении к разным группам). Тут, знаете, больше о содержании, а не о форме волнуются.

вот! Спасибо, что просветили. Вот теперь-то я есть-пить не буду, пока всем по ушам не надаю (а то, ясное дело, мне только Вы под раздачу попались )

[yocto]

И то, что отдельные, защищаемые Гутяшей представитяли остаются адекватными, такой народ плохо может удержать от перкосов...

Я думаю, что их перекосы, даже если такие и есть - их личное дело. Пусть перекашиваются сколько хотят, если за свой счёт.
Штука в том, что они сейчас в общей лодке, а там уже надо себя вести соответственно.
Ну, или выйти из лодки вон.
Так что ковыряния в особенностях греческого менталитета ответа на Главный Вопрос не дадут.

[NB1]

Я думаю, что их перекосы, даже если такие и есть - их личное дело. Пусть перекашиваются сколько хотят, если за свой счёт.
Штука в том, что они сейчас в общей лодке, а там уже надо себя вести соответственно.
Ну, или выйти из лодки вон.
Так что ковыряния в особенностях греческого менталитета ответа на Главный Вопрос не дадут.

1. Выйти не получится - "лодка" так устроена, что развалится
2. Чем сложнее проблема, тем за более фундаментальные нитки приходится дергать. Увы, вопросы личного менталитета часто перестают быть личными ... в том числе и в отношении греков (и прочих арабов)

[Etcher]

1. Выйти не получится - "лодка" так устроена, что развалится

Немецкий министр финансов говорит, что "лодку" надо переделать:
http://www.spiegel.de/international/eur ... 66,00.html

SPIEGEL: You once said that the EU must be given the option of excluding a country from the euro zone as a last resort.

Schäuble: That would be the logical thing to do. Look, why does Greece have to pay higher interest rates at the moment for its bonds than Lithuania, even though both countries are deeply in debt? The answer is that Greece cannot devalue its currency, because it's a member of the euro zone. That's why it would make sense to allow euro countries to withdraw from the monetary union in an emergency.

[Sergunka]

Ну, вот и МВФ готов помочь. У греков бюджетный дефицит 13.6%, показатель не сказать чтоб уж аховый по нынешним временам практически ноздря в ноздрю с Украиной идут

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... _aid.shtml

[adb]

Им занимать нужно порядка 45 млрд. В этом году. Примерно столько же Россия заняла за все 90-е годы. При населении на порядок больше.

[JustMax]

что-то глянул - а ведь в греции всего 11 млн человек. Турок в Германии едва ли не больше. Настолько неколышащее количество! Думаю, что Европе выгоднее будет еще не один год этих бездельников кормить (да глядишь, понемногу своими бюрократами ихних заменять), чем по серьезному тряхануть их, чтоб работали. Так что меняю свое мнение - им еще долго европейцы будут давать в долг новое и реструктурировать старое, при условии, что в остальных странах такого раздолбайства не расцветет. Ну и понемногу будут пытаться их на голодный паек подсаживать, чтоб начинали шевелиться.

Ну насчет турок - это вы слегка преувеличили. Около 2.8 миллиона жителей Германии имеют турецкие корни, турецкое гражданство и того меньше. С греками IMHO будут поступать жестко, так как на очереди еще с пяток кандидатов на бесплатную похлебку.

[lxf]

Греция догнала Пакистан.

Greece’s deficit crisis is pushing its bond yields closer to those of Pakistan, a junk-rated nation that is battling the Taliban.

Two-year Greek note yields soared to more than 11 percent after Moody’s Investors Service cut the nation’s credit rating yesterday and the European Union said the country’s budget deficit was worse than previously forecast. Similar-maturity securities from Pakistan, which turned to the International Monetary Fund for a bailout in 2008, yield 12.2 percent.

http://www.businessweek.com/news/2010-0 ... ounts.html

[Митяй]

http://www.nytimes.com/2010/04/28/busin ... ?src=busln

FRANKFURT — Europe’s debt crisis deepened still further Tuesday after the ratings agency Standard & Poor’s downgraded Greek and Portuguese debt, investors sold off government bonds amid fears of a default, and workers in the two countries took to the streets to protest austerity measures.

S.&P. downgraded Greek government debt to junk status, saying in a statement, “Greece’s economic and fiscal prospects lead us to conclude that the sovereign’s creditworthiness is no longer compatible with an investment-grade rating.”

Вау ! За 4 дня - с "Greece’s ranking was lowered one step to A3 yesterday by the company, four levels above junk.", до BB+.

[erix]

Bullish. No Matter What

Greece may default – BULLISH! Greek bond holders will make up their loses in the stock market.

[lxf]

Вчера смотрел франко-германские дебаты по вопросу Греции. Мнение экспертов примерно таково. У Греции сейчас 2 пути:
1. Объявить дефолт.
2. Выйти из евро-зоны.

Немцы больше не хотят бесконечно субсидировать греков, потому что, последние наврали первым про их дефицит, когда вступали в зону евро, равно как и продолжали врать до последнего времени про свое финансовое положение.

Так что Митяй может оказаться очень даже прав в своем прогнозе.

[Ross]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

[Компас]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

А с чего вы взяли, что это связано с Грецией?

[Ross]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

А с чего вы взяли, что это связано с Грецией?

В новостях сказали, что из-за проблем в Греции попадали биржи всего мира.

[lxf]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

Инвесторы опасаются, что финансовый кризис в Греции подорвет евро, а затем и всю европейскую экономику, с которой у американских компаний тесные связи. Вообще эти скачки объясняются скорей животными инстинктами, чем здравым смыслом. Завтра, скорей всего биржа нормализуется.

[Ross]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

Инвесторы опасаются, что финансовый кризис в Греции подорвет евро, а затем и всю европейскую экономику, с которой у американских компаний тесные связи. Вообще эти скачки объясняются скорей животными инстинктами, чем здравым смыслом. Завтра, скорей всего биржа нормализуется.

Не вижу логики. Казалось бы, когда в Европе проблемы, инвесторы должны продавать европейские акции и покупать американские. Но оно как-то по другому работает. Но как?

[Компас]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

Инвесторы опасаются, что финансовый кризис в Греции подорвет евро, а затем и всю европейскую экономику, с которой у американских компаний тесные связи. Вообще эти скачки объясняются скорей животными инстинктами, чем здравым смыслом. Завтра, скорей всего биржа нормализуется.

+1
К тому же про нехилые проблемы Греции было известно уже не одну неделю как. А рынок чуть просел сегодня. Ерунда.

[Ross]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

Инвесторы опасаются, что финансовый кризис в Греции подорвет евро, а затем и всю европейскую экономику, с которой у американских компаний тесные связи. Вообще эти скачки объясняются скорей животными инстинктами, чем здравым смыслом. Завтра, скорей всего биржа нормализуется.

+1
К тому же про нехилые проблемы Греции было известно уже не одну неделю как. А рынок чуть просел сегодня. Ерунда.

Новый кредитный рейтинг опубликовали только сегодня, соответсвенно только сегодня рынки и просели.

[Компас]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

Инвесторы опасаются, что финансовый кризис в Греции подорвет евро, а затем и всю европейскую экономику, с которой у американских компаний тесные связи. Вообще эти скачки объясняются скорей животными инстинктами, чем здравым смыслом. Завтра, скорей всего биржа нормализуется.

+1
К тому же про нехилые проблемы Греции было известно уже не одну неделю как. А рынок чуть просел сегодня. Ерунда.

Новый кредитный рейтинг опубликовали только сегодня, соответсвенно только сегодня рынки и просели.

На график взгляните

http://finance.yahoo.com/echarts?s=^DJI ... =undefined

Ерунда это, а не "просели". Вот если месяц подряд проседать будут, тогда можно о чем-то говорить.

[Ross]

Ерунда это, а не "просели". Вот если месяц подряд проседать будут, тогда можно о чем-то говорить.

Я же не писал, что усе, кирдык. А цены реально снизились, и в новостях написали, что причина тому - плохие новости из Греции. Хотелось бы понять логику. Почему от таких новостей цены снижаются, а не растут.

[lxf]

Не вижу логики. Казалось бы, когда в Европе проблемы, инвесторы должны продавать европейские акции и покупать американские. Но оно как-то по другому работает. Но как?

На бирже особой логики нет. Есть стадные чувства. Американские компании тесно завязаны на европейские рынки. Если в ЕС в связи с греческим кризисом замедлится рост, то это ударит и по американским фирмам.