Покупка дома (№n). А оно надо?

[Helena]

Nwaylock и Вам спасибо, очень интересный сайт .

[OtecFedor]

[quote:6d150a6db7="Beloglazov"][quote:6d150a6db7="OtecFedor"]Вах, какой молодец этот ваш знакомый. Таких на всеамериканскую доску почета. Сам жил в маленькой квартирке, надо же! А детей куда дел? В детдом? Не тратиться же на дармоедов, а то на даун не скопишь никогда...[/quote:6d150a6db7]

Сейчас в Бостоне бастуют какие-то там дворники. Претензии звучат до слез знакомо: "У меня 5 детей и part-time работа, мне их трудно прокормить, так что требую предоставить мне...". В газете попался ответ на их требования: "Прежде, чем заводить 5 детей, подумай, сможешь ли ты их прокормить. Если уже завел и не можешь, подумай о смене работы или места жительства...".

Вы как-то все время сворачиваете разговор с вопроса о целесообразности покупки дома на вопрос о том, почему Америка Вам лично эту покупку не обеспечила. Я понимаю Ваши проблемы, но обсуждать их, а особенно в таком ключе, мне не интересно. У меня вообще "год Митьков" на Привете - не надо меня провоцировать на его досрочное завершение. [/quote:6d150a6db7]

Блин, опять к баранам. Ответить можно коротко- It's economy, stupid. (c) Bill Clinton.
Оговорюсь, мне и моим детям нынешних 3br вполне.
А развернуто, но тоже коротко- цена на недвижимость- есть функция демографии и экономики. Поскольку ответить на эти вопросы прибегая только к примерам типа "вот у меня знакомый" "а вот еще муж племянницы" невозможно, а нужно использовать нудную статистику, которой все равно здесь никто не верит, то не буду и пытаться.

[OlgaL]

Ну почему никто не верит? Я со многим согласна.

[clinger]

[quote:efc56444c8="Beloglazov"]
доходов, в самом плохом случае - ликвидацией этого бизнеса, и только. И, кстати, если сейчас действительно начнется обвал цен, то это будет как раз удобный момент начать... Ну, разубедите меня, пожалуйста!
[/quote:efc56444c8]

Не буду . С тем что момент МОЖЕТ БЫТЬ удобный я согласен. Только это условие необходимое, но не достаточное. С моей точки зрения еще необходимо наличие средств и финансовые резервы на случай просчета в оценке текущего положения

Да и потом, "past performance doesn't guarantee ...."

[quote:efc56444c8="Beloglazov"]
Теперь о том, что делать СЕЙЧАС человеку, "созревшему" для покупки дома.

Сценарий 1. Довериться газетным страшилкам и ждать кризиса. Допустим, [/quote:efc56444c8]

Если это на основании того что я говорил, то меня не так поняли. Я не призываю ждать пока разразится кризис. Он может и вообще не разразится в силу разных причин. Но исходя из приведенного анализа ситуации и моего личного финансового опыта я лучше подожду пока у меня будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ запас средств (чтобы чувствовать себя уверенно если кризис все-таки разразится). Если кризис в real estate и произойдет, он так или иначе затронет и другие области, а участвовать в дискусии на тему "что делать когда нечем возвращать долги" в качестве заинтересованного лица мне не очень хочется.

Потом, когда ставка начнет расти, цена так или иначе поползет вниз (правда стака может еще немного упасть ). Как вы думаете, что выгоднее 400 под 6% или 320 под 8%? Подсказка здесь (http://www.ewmortgage.com/cgi-bin/flap_ ... 3.0+Tables)

Вывод. По моему ЛИЧНОМУ мнению покупка дома в настоящий момент без наличия финансовых резервов по крайней мере на год является неоправданным риском. То что кто-то на него идет, и ничего. ...так кто-то и в лотерею выигрывает.

.pl

[Beloglazov]

[quote:2829f00a68="OtecFedor"]Поскольку ответить на эти вопросы прибегая только к примерам типа "вот у меня знакомый" "а вот еще муж племянницы" невозможно, а нужно использовать нудную статистику, которой все равно здесь никто не верит, то не буду и пытаться.[/quote:2829f00a68]

"Примеры" хороши тем, что позволяют сравнивать разные стратегии (все, пропали - сейчас нас теории игр начнут учить ) с реальными результатами. Я вот смотрю на трех своих "знакомых" и вижу:

#1 - собрал деньги на downpayment, засунул их под матрац и выжидает момент, а на самом деле просто не может решиться. Я вижу, в чем этот человек похож на меня, а в чем нет, я знаю, как он живет и чем озабочен -- могу "примерить" его ситуацию на себя;
#2 - о нем я уже много здесь написал;
#3 - начинал одновременно с #2, но, дождавшись подорожания, просто продал квартиру, а деньги отвез в казино. Свой кайф он получил, но, опять же, примеряя этот вариант на себя - на фиг.

А что делает статистика? Складывает этих троих и делит на 3? Для статей/диссертаций - самое то, но как я это среднее на себя-то примерю?

А "ответить на эти вопросы" невозможно в принципе просто потому, что люди слишком разные: один "попадет" и посмеется над собой, а другой - застрелится... Ценность этого разговора в том, чтобы понять, чего сам хочешь, а не чтобы рецепт "Делай так:..." получить.

[Beloglazov]

[quote:15b987822d="clinger"]...Только это условие необходимое, но не достаточное....

Да и потом, "past performance doesn't guarantee ...."

...а участвовать в дискусии на тему "что делать когда нечем возвращать долги" в качестве заинтересованного лица мне не очень хочется.[/quote:15b987822d]

Та отож... иначе и говорить было бы не о чем. Но, с другой стороны, теорию игр не один CBI учил. Я, может, и двоечником был, но одно заклинание запомнил: "Стратегия, основанная на критерии минимального риска - проигрышная стратегия."

[quote:15b987822d="clinger"]Как вы думаете, что выгоднее 400 под 6% или 320 под 8%? Подсказка здесь (http://www.ewmortgage.com/cgi-bin/flap_ ... 3.0+Tables)[/quote:15b987822d]

Вот в этом "выгоднее" вся и проблема. Величиной месячного платежа выгодность, к сожалению, отнюдь не определяется - критерий у каждого свой.

[Ol]

Oops

[Diman]

[quote:f4072914a3="Beloglazov"]Хорошо, попытаемся вернуться к теме разговора -- может "авиабилетчик" уже устал?

-- Я сожалею, что воспроизвел _шутливые_ слова того человека о "спишется" -- теперь я понимаю, что в сочетании с цифрой 1,000,000 такая шутка слишком уж сильно впечатляет соотечественника.

-- Предлагаю не использовать дешевые публицистические приемчики типа "картон за $300,000" как уводящие разговор в сторону. Оставим это для "О жизни". . Ну, разубедите меня, пожалуйста! [/quote:f4072914a3]

Господин Белоглазов, не было дешевых приемчиков, а был серьезный вопрос: а стоит ли сейчас покупать картон, да-да картон (или вы думаете, что берете фундамент в 45 сантиметров и пустотелый красный кирпич российского производства (вопрос, а вы держали его в своих руках?) за эти деньги?!) на который ИССКУСТВЕННО подняли цены. Что, не картон? Так посмотрите как строят новые дома за 300К. За 300К вы берете, извините за выражение ГОВНО: фундамент в 8 дюймов и картонные стены заполненные утеплителем плюс примерно 1 акр. Так решайте сами вместе с вашими знакомыми, что для вас лучше. Берите кредиты хоть на 10млн$ под 2% годовых. Действительно, какой_низкий_процент, а? И не важно, что платить его придется всю(!) оставшуюся жизнь, а то еще и внукам достанется, главное пожить сколько удасться в своем курятнике. Удачи, флаг вам в руки! На вас и держится весь этот пузырь. Дуйте в него, и по сильнее.

Внимание, а теперь вопрос! А как может картон(пенопласт) вырасти в цене на 40% за последние два года (наверно наш с вами инком вырос на 80% да?) Ответ ищите а статье приведенной в начале топика. Просьба не приводить иммиграционный аргумент, как объяснение.

Удачи!

[MaximA_list]

[quote:2219026a59="Diman"][quote:2219026a59="Beloglazov"]Хорошо, попытаемся вернуться к теме разговора -- может "авиабилетчик" уже устал? :винк:

-- Я сожалею, что воспроизвел _шутливые_ слова того человека о "спишется" -- теперь я понимаю, что в сочетании с цифрой 1,000,000 такая шутка слишком уж сильно впечатляет соотечественника. :мргреен:

-- Предлагаю не использовать дешевые публицистические приемчики типа "картон за $300,000" как уводящие разговор в сторону. Оставим это для "О жизни". :винк:. Ну, разубедите меня, пожалуйста! :винк:[/quote:2219026a59]

Господин Белоглазов, не было дешевых приемчиков, а был серьезный вопрос: а стоит ли сейчас покупать картон, да-да картон (или вы думаете, что берете фундамент в 45 сантиметров и пустотелый красный кирпич российского производства (вопрос, а вы держали его в своих руках?) за эти деньги?!) на который ИССКУСТВЕННО подняли цены. Что, не картон? Так посмотрите как строят новые дома за 300К. За 300К вы берете, извините за выражение ГОВНО: фундамент в 8 дюймов и картонные стены заполненные утеплителем плюс примерно 1 акр. Так решайте сами вместе с вашими знакомыми, что для вас лучше. Берите кредиты хоть на 10млн$ под 2% годовых. Действительно, какой_низкий_процент, а? И не важно, что платить его придется всю(!) оставшуюся жизнь, а то еще и внукам достанется, главное пожить сколько удасться в своем курятнике. Удачи, флаг вам в руки! На вас и держится весь этот пузырь. Дуйте в него, и по сильнее.

Внимание, а теперь вопрос! А как может картон(пенопласт) вырасти в цене на 40% за последние два года (наверно наш с вами инком вырос на 80% да?) Ответ ищите а статье приведенной в начале топика. Просьба не приводить иммиграционный аргумент, как объяснение.

Удачи![/quote:2219026a59]

Ну у Вас и цены. У нас за 500К Вы получите свой картон на 5,000 квадратных футов, а не на акре. Я, только никак в толк не возьму, какое отношение к цене дома имеют строительные материалы? В наших краях, например, дом с видом стоит на 100К-150К дороже такого же, но без вида. Материалы одинаковые, размер участка одинаковый, а цена - разная. Более того, такой же дом, но в 10 милях будет стоить еще на 100К меньше. И, главно, я никак не могу понять, чем же так лучше этот самый полый кирпич, кроме того, что рассыпается при первом же средней руки землетрясении? Промерзает зимой насквозь и требует огромное количество тепла на отопление. Ширина фундамента мне тоже неблизка, но, подозреваю, что она зависит от веса стен и их толщины, именно поэтому она больше у кирпичных домов. Да, совсем забыл, кирпичный дом намного безопасней при артобстреле. Это есть. Вы можете, также обрушиться с гневом на пластмассовые ванные и флюорисцентные лампы.

А цена определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения. И то, что в данный момент цена домов завышена, никто и не оспаривает. Просто как только упадет спрос и, соответственно, цена, то через какое-то время и предложение скорректируется (меньше новых домов будет строится, станут меньше продавать investnet properties), и через какое-то время баланс восстановится и цены вернуться на нынешний уровень и затем пойдут вверх. Real estate - это long term investment по определению. К тому же на Вас еще и инфляция работает, и тот факт, что у большинства людей зарплата растет быстрее инфляции. Через 20 лет все будут охать, услышав как дешево Вы купили дом в 2002 году.

[Diman]

[quote:02c5786ca0="MaximA_list"] Ну у Вас и цены. У нас за 500К Вы получите свой картон на 5,000 квадратных футов, а не на акре. И, главно, я никак не могу понять, чем же так лучше этот самый полый кирпич, кроме того, что рассыпается при первом же средней руки землетрясении? Промерзает зимой насквозь и требует огромное количество тепла на отопление. Ширина фундамента мне тоже неблизка, но, подозреваю, что она зависит от веса стен и их толщины, именно поэтому она больше у кирпичных домов. Да, совсем забыл, кирпичный дом намного безопасней при артобстреле. Это есть. Вы можете, также обрушиться с гневом на пластмассовые ванные и флюорисцентные лампы.
А цена определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения.[/quote:02c5786ca0]

5000 ft^2 = 464.5 m^2=.1147315 acre. Что-то у вас с таблицей умножения не то. За ваши 500К я получу картон на 0.11 акрах. Спасибо видел а такие домики. Теперь о полом кирпиче... Вы не можете понять, чем он лучше просто потому, что его здесь в ЮС нет(!), да нет. Не дошли они до такой простой вещи. А если и дошли то принесли ее в жертву более дешевой (в смысле дешевке, картону, пенопласту, ю нэйм ит) технологии. "Промерзает зимой насквозь и требует огромное количество тепла на отопление" Вы вообще где живете, в калифорнии или в нью-хэмпшире? Я вообще говорил про value, и с чего вы взяли, что пустотелый кирпич промерзает зимой? На Сахалине? да, и то если помещение не отапливать, в калифорнии или в нью-хэмшире, сомневаюсь.

"Вы можете, также обрушиться с гневом на пластмассовые ванные и флюорисцентные лампы"
Не надо мне приписывать, то чего я не говорил. Хотя пластмассовые ванны, еще то дерьмецо...

"А цена определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения"
Цена чего? Дома? Так она определяется сейчас способностью Fannie и Freddy привлекать заемные средства под спекулятивные займы.

"Просто как только упадет спрос и, соответственно, цена, то через какое-то время и предложение скорректируется (меньше новых домов будет строится, станут меньше продавать investnet properties), и через какое-то время баланс восстановится и цены вернуться на нынешний уровень и затем пойдут вверх. Real estate - это long term investment по определению."

Какое глубокомысленное рассуждение... "long term investment по определению" вы наверно себе два века отмерили для инвстиций, да? Очень мило.

"К тому же на Вас еще и инфляция работает, и тот факт, что у большинства людей зарплата растет быстрее инфляции"
У большинства, ага, то-есть мы с вами в этом большинстве, вот радость! Ну спасибо рассмешили...


Удачи!

[thinker]

[quote:689e28b290="Diman"]Внимание, а теперь вопрос! А как может картон(пенопласт) вырасти в цене на 40% за последние два года (наверно наш с вами инком вырос на 80% да?) [/quote:689e28b290]

Рост цен на дома в среднем по стране был и остаётся примерно 8% в год за последние 20 лет. 40% о которых вы говорите - это скорее исключение и относится к какой-то одной определенной эрии и к одному короткому периоду времени, типа 2 последних года.

[Beloglazov]

[quote:40b539d53a="Diman"]Господин Белоглазов, не было дешевых приемчиков, а был серьезный вопрос: а стоит ли сейчас покупать картон, да-да картон (или вы думаете, что берете фундамент в 45 сантиметров и пустотелый красный кирпич российского производства (вопрос, а вы держали его в своих руках?) за эти деньги?!) на который ИССКУСТВЕННО подняли цены. Что, не картон? Так посмотрите как строят новые дома за 300К. За 300К вы берете, извините за выражение ГОВНО: фундамент в 8 дюймов и картонные стены заполненные утеплителем плюс примерно 1 акр. Так решайте сами вместе с вашими знакомыми, что для вас лучше. Берите кредиты хоть на 10млн$ под 2% годовых. Действительно, какой_низкий_процент, а? И не важно, что платить его придется всю(!) оставшуюся жизнь, а то еще и внукам достанется, главное пожить сколько удасться в своем курятнике. Удачи, флаг вам в руки! На вас и держится весь этот пузырь. Дуйте в него, и по сильнее.[/quote:40b539d53a]

Дорогой мой, "картон" и "ГОВНО" покупать за 300 тысяч, конечно, не нужно - что тут обсуждать? Мне просто казалось, что в "Финансы" надо говорить о финансах: дебет/кредит, прибыль/убыток, etc. Эмоции типа "курятника на всю жизнь" я предложил оставить для "О жизни". Вам же, я вижу, нужен третий вариант: Вы не дом думаете как купить, а аутотренингом занимаетесь - "А мне и не хотелось!". Ну что, удачи нам всем: мне - в моих начинаниях, Вам - в Ваших.

[quote:40b539d53a="Diman"]Внимание, а теперь вопрос! А как может картон(пенопласт) вырасти в цене на 40% за последние два года (наверно наш с вами инком вырос на 80% да?) Ответ ищите а статье приведенной в начале топика. Просьба не приводить иммиграционный аргумент, как объяснение.[/quote:40b539d53a]

В условиях рынка товар стоит не столько, сколько на него потратили (себестоимость "пустотелого кирпича российского производства"), а столько, за сколько его готовы купить. То, что цена на дома растет, говорит о том, что их за эту цену покупают. В моей местности в последние 3 года стало правилом давать offer сразу на 5+ тысяч больше, чем просит продавец - иначе _гарантированно_ перебьют. Что, кстати, косвенно свидетельствует о достаточном количестве людей, доходы которых таки выросли. То, что это не "наш с вами инком", обидно, конечно , но расцарапыванием груди под крики о "картоне" это не поправить. Или Вы собираетесь социальную революцию здесь устраивать?

[Helena]

[quote:a59266ed93="thinker"]Рост цен на дома в среднем по стране был и остаётся примерно 8% в год за последние 20 лет. 40% о которых вы говорите - это скорее исключение и относится к какой-то одной определенной эрии и к одному короткому периоду времени, типа 2 последних года.[/quote:a59266ed93]
Говорить о среднем росте, по-моему бессмысленно.
В моей местности принято считать 2% в год хорошим ростом. Двое знакомых продали дома в течение последнего года. Рез-т:
покупка - 1993 - 140к продажа 2001 - 157к
покупка 1994 - 140к продажа 2002 - 152к
Сейчас цены у нас еще падают.

[jvn2a]

[quote:9dc62b685a]К тому же на Вас еще и инфляция работает, и тот факт, что у большинства людей зарплата растет быстрее инфляции.[/quote:9dc62b685a]

Sasha K,

Вы на какой планете живёте, позвольте вас спросить?

[Azazello]

[quote:a027ef1d63="Beloglazov"]В моей местности в последние 3 года стало правилом давать offer сразу на 5+ тысяч больше, чем просит продавец - иначе _гарантированно_ перебьют. Что, кстати, косвенно свидетельствует о достаточном количестве людей, доходы которых таки выросли. То, что это не "наш с вами инком", обидно, конечно , но расцарапыванием груди под крики о "картоне" это не поправить. Или Вы собираетесь социальную революцию здесь устраивать? [/quote:a027ef1d63]
Это не совсем так - real estate, традиционно, отстаёт от рынка по фазе и по амплитуде, но частота колебаний сохраняется. Поэтому то, что было верно последние 3 года, уже не работает - я вижу дома и кондо, за которые явно не дают даже offer, иначе они бы давно ушли. И это не развалюхи в Mattapan, а вполне хорошие дома в Belmont, Newton, Arlington, Watertown, Cambridge (Fresh Pond area, Huron Village etc.).