Подскажите, плиз, про зарплату постдока (+)

[Annetta]

У студента его зарплата идет зачастую вообще за работу, не относящуюся к его исследованиям, например 20К - это Teaching Assistanship. И хотя формально платить будут именно за 20 часов такой работы, но на самом деле предполагается, что студент эти 20 часов еще в дополнение к тем 40, что связаны с его диссертацией отработает.

Студенты имеют не всегда ТA, а часто RA (как правило у своего же профессора, и как правило он там выполняет работу, которая является частью его же исследований и пойдет в диссертацию). От постодока тоже не ожидается что он будет работать четко 8 часов в день с полной занятостью, а ожидается что он будет работать 24\7. Но это(фактическая работа) на з\п не влияет.

И то что студенту надо еще учится и тд, именно за это зарплата не платится. Платится она или за исследования, за преподавание и тд.

Ну я вообще-то о том, что если уж совсем подойти формально, то - да, почасовая оплата у студента и постдока практически одинаковая. На деле же все-таки мало тот, что студент получает меньше, но и зачастую суммарной работы у него при этом больше.

[kyk]

если постдок 50% part-time работает

Скорее, 150%-time Надо Вам шефа-китайца. Тогда такие вопросы будет некогда спрашивать

[TenZor]

если постдок 50% part-time работает

Скорее, 150%-time Надо Вам шефа-китайца. Тогда такие вопросы будет некогда спрашивать

так я же говорю не о фактическом положении дел, а о ФОРМАЛЬНОМ.

чтобы было легче сравнивать аспиранта и постдока - рассмотреть случай когда постдок, как и аспирант оформлен на 50% (понятное дело оба живут на работе и работают 24\7).

[chittah]

Вам же обьясняют, что студент-хорошая инвестиция для шефа. Вот и платят ему первые пару лет сравнимо (сравнимо ли?). А после 3-х лет работы в лабе разницы уже как бы и нет в квалификации, а зачастую она и намного выше чем у постдока. Наличие степени мало о чем говорит. Теперь do the math студенту работать оставшиеся 2-3 года на зарплату в 2-3 раза меньше и никуда он не денется с подводной лодки пока не шеф не отпустит :мргреен: Работать будет больше чем постдок , так как опять же нужно дисер написать (постдоку тоже нужны статьи, но не так критично)

[Oleg Co]

Вот именно, что тем кто на зарплате платится за формальные часы, а не за фактическую работу. За фактическую работу платят тем, кто работает почасово.

Неужели никто не поймет, о чем я говорю. My point is, что постдоку при прочих равных условиях(например когда он тоже как аспирант оформлен на part-time=50%) платят меньше (в крайнем случае также), но никак не больше не смотря на его степень (PhD), чем аспиранту. Хотя постдок как мне кажется должен стоять, как минимум на ступеньку (как "по должности", так и по зарплате) выше чем аспирант.

Если откинуть почасовую зарплату, и перейти к реальным деньгам на которые надо кушать, жилье снимать и т.п. То аспирант получает 20к/год, постдок 40к/год. Кто из них финансово счастливее? Аспирант с большей (такой-же) почасовой?

Но тут то вопрос не в счастье:) а в оплате труда взависимости от квалификации (степени и тд). У студента может быть вообще родители миллиардеры, и ему этой стипендии не хватит на бензин для его ферари, и вобще он и без стипендии живет не плохо, но не в этом же вопрос.

А чтобы было совсем понятно, опять же если постдок 50% part-time работает и получает те же 20К - то у него больше счастья, чем у студента?

Ну так и у постдока они могут быть миллионерами. А я все же не вижу смысла в этом сравнении. В автомастерских почасовая оплата механика 100/час. У постдока(аспиранта) она около 20/час. Вас это не возмущает? Я думаю, что даже парикмахер зарабатывает больше за те полчаса когда он работает.

Мой поинт - что счастливее тот, кто зарабатывает больше в месяц (год), а не в час.

[TenZor]

Мой поинт - что счастливее тот, кто зарабатывает больше в месяц (год), а не в час.

я наверно плохо обрисовываю пример, попробую другими словами

при оформлении постдока на 50% (part-time), его зарплата 30-35 делится на 2, в итоге постдок имеет зарплату 15к-17.5к в год. Что зачастую меньше чем стипендия аспиранта (ну или максимум такая же (в деньгах, которые он получает, если не считать fee waiver и тд)).

Что я хочу сказать, что защитив диссертацию постдок в итоге получает pay cut или никакого увеличения в зп (это видно если сравнивать сравнимые вещи как оплата формального часа работы или одинакового рабочего дня (50% например)). Хотя наличии степени при работе в той области, в которой получена степень должно гарантировать большую зп.

Иначе если сравнивать только годовой доход (больше денег-> счастья), на любой работе стоило бы увеличить зп к примеру с 50'000 в год до 50'100 долларов, но рабочий день увеличить например с 8 часов в день - до 16 часов в день, все бы бежали на такую работу, потому что там больше денег(больше счастья), но я думаю мало кто на такое согласится.

Или простой такой вопрос (пример)
профессор нанимает (берет к себе) 1 аспиранта RA на 50% (part-time), и 1 постдока на 50% (part-time) Оба человека новые и над данной темой (к примеру по химии) не работали, но профессор их тем не менее берет. У постдока есть уже PhD в химии, у студента есть бакалавр\мастер в химии.
У кого должна быть больше из них зарплата?

[chittah]

Какие-то сферические кони у вас, физик, наверное? Откуда у вас берется-то ОДИНАКОВАЯ почасовая зарплата?
Если годовоы доход студента 20,000, а постдока 40,000. За 20,000 из студента шеф будет выжимать по максимуму, как и из постдока, т.е. продолжительность их рабочего дня ОДИНАКОВА или даже болше у студентов.
Почитайте вот :7.0 RESEARCH ASSISTANTSHIPS
7.1 Faculty Grant Support
If a student’s research or student’s salary is supported by external funds, there are explicit
obligations that the advisor has to the funding agency supporting the research. If a student
receives a research assistantship or summer salary, that student should consider this support
much like any other job which carries with it obligations and responsibilities. These obligations
may include specific deliverables and inflexible deadlines. Because of these demands, it is the
advisor's responsibility to discuss with the student the responsibilities of the RA before
commencement of the project. The student should be both fully aware of and be willing to accept
conditions of the RA before such support begins. Among other things, it is appropriate to discuss
with the advisor policies regarding expected working hours, vacations, authorship of papers, and
specific deadlines which must be met during the RA.
7.2 Research Assistant Expectations
Students supported as RA’s are subject to the same basic benefits of tuition remission,
expectation of academic load and academic standing, and reappointment conditions as outlined
in the Teaching Assistant section above.

Просто так студентам не платят, они в большинстве работают вполне официально 8-12 часов в день или на усмотрение руководителя, а вы все про part-time.. Не забывайте про необходимость не запускать учебу. Я никогда про part-time опции не слышала для студентов, постдок может, наверное, работать part-time, но тоже в природе мне такие не встречались.

[chittah]

У студента его зарплата идет зачастую вообще за работу, не относящуюся к его исследованиям, например 20К - это Teaching Assistanship. И хотя формально платить будут именно за 20 часов такой работы, но на самом деле предполагается, что студент эти 20 часов еще в дополнение к тем 40, что связаны с его диссертацией отработает.

+1

40 часов-минимум лабораторной исследовательской работы, а все остальные активности-учеба, преподавание и тд в свободное от работы время.

[TenZor]

Какие-то сферические кони у вас, физик, наверное? Откуда у вас берется-то ОДИНАКОВАЯ почасовая зарплата?
Если годовоы доход студента 20,000, а постдока 40,000. За 20,000 из студента шеф будет выжимать по максимуму, как и из постдока, т.е. продолжительность их рабочего дня ОДИНАКОВА или даже болше у студентов.
Почитайте вот :7.0 RESEARCH ASSISTANTSHIPS
7.1 Faculty Grant Support
If a student’s research or student’s salary is supported by external funds, there are explicit
obligations that the advisor has to the funding agency supporting the research. If a student
receives a research assistantship or summer salary, that student should consider this support
much like any other job which carries with it obligations and responsibilities. These obligations
may include specific deliverables and inflexible deadlines. Because of these demands, it is the
advisor's responsibility to discuss with the student the responsibilities of the RA before
commencement of the project. The student should be both fully aware of and be willing to accept
conditions of the RA before such support begins. Among other things, it is appropriate to discuss
with the advisor policies regarding expected working hours, vacations, authorship of papers, and
specific deadlines which must be met during the RA.
7.2 Research Assistant Expectations
Students supported as RA’s are subject to the same basic benefits of tuition remission,
expectation of academic load and academic standing, and reappointment conditions as outlined
in the Teaching Assistant section above.

Просто так студентам не платят, они в большинстве работают вполне официально 8-12 часов в день или на усмотрение руководителя, а вы все про part-time.. Не забывайте про необходимость не запускать учебу. Я никогда про part-time опции не слышала для студентов, постдок может, наверное, работать part-time, но тоже в природе мне такие не встречались.

одинакова почасовая зарплата выходит именно оттуда, что студенты (по крайней мере иностранцы рабоать более чем 20 часов в неделю (т.е. part time 50%) не имет право (на бумаге, формально. понятно, что они должны работать 24\7))

Поэтому точка отсчета - рабочая неделя студента 20 часов, с зарплатой 20к в год.

Как вы правильно подметили

Просто так студентам не платят ...

иными словами, за то что студент ходит на занятия и делает домашнее задание и тд никто не платит зарплату, а платят за тот же research или преподавание.

Для того чтобы можно было сравнивать зп студента с зп постдока, нужно работу постдока и студента привести к общему знаменателю, т.е. рассмореть пример как я приводил ранее - нанять постдока так же на 50% (с половиной зарплаты от full-time).

Отсюда имеем с точки зрения HP, которому наплевать кто и как работает и работает ли вообще, две позиции part-time (50%)
1. студент c занятностью 50% (part-time)- с зарплатой 20к
2. постодок c занятностью 50% (part-time)- с зарплатой 20к (если предположить что зп с полной занятостью 40к), или и того меньше, если полная з\п 30-35к.

Просто так студентам не платят, они в большинстве работают вполне официально 8-12 часов в день или на усмотрение руководителя, а вы все про part-time

работать и получать за это зарплату иностранный студент не может боле чем 4 часа в день (20 часов в неделю)
формально не может, учеба - это не работа.

Не забывайте про необходимость не запускать учебу. Я никогда про part-time опции не слышала для студентов

не запускать учебу это уже забота студента и за это зарплата не платится.

студент как правило на очном отделении является full-time студентом, но работает он у себя на кафедре TA\RA part-time, и именно за эту парт-тайм работу платится зарплата.

постдок может, наверное, работать part-time, но тоже в природе мне такие не встречались.

бывают такие, хоть и редко.
но именно позицию парт-тайм постдок нужно сравнивать с позицией парт-тайм TA\RA (а не full-time postdoc и part-time TA\RA), чтобы понять у кого больше счастья и кому больше платят.

[TenZor]

У студента его зарплата идет зачастую вообще за работу, не относящуюся к его исследованиям, например 20К - это Teaching Assistanship. И хотя формально платить будут именно за 20 часов такой работы, но на самом деле предполагается, что студент эти 20 часов еще в дополнение к тем 40, что связаны с его диссертацией отработает.

+1

40 часов-минимум лабораторной исследовательской работы, а все остальные активности-учеба, преподавание и тд в свободное от работы время.

вы подменяете понятия учеба и работа за которую платится зарплата.

40 часов-минимум лабораторной исследовательской работы, а все остальные активности-учеба -
это все учеба, за это студент сам платит университету, чтобы студенту была дана возможность это все делать, но это автоматически не обязывает университет платить зарплату студенту.

Иногда конечно (потому что как правило особенно PhD студенты берутся под конкретные проэкты и с них им платится зарплата), те же исследования, которые студент делает для себя, эти исследования руководитель может назвать работой(и формально это будет 50% занятость) и платить за это студенту зарплату, но не более того.

[kyk]

эти исследования руководитель может назвать работой

если шеф серьёзный и сильный, то как он скажет, так и будет. А аспирант или постдок возьмёт "под козырёк"

[chittah]

вы подменяете понятия учеба и работа за которую платится зарплата.

40 часов-минимум лабораторной исследовательской работы, а все остальные активности-учеба -
это все учеба, за это студент сам платит университету, чтобы студенту была дана возможность это все делать, но это автоматически не обязывает университет платить зарплату студенту.

Иногда конечно (потому что как правило особенно PhD студенты берутся под конкретные проэкты и с них им платится зарплата), те же исследования, которые студент делает для себя, эти исследования руководитель может назвать работой(и формально это будет 50% занятость) и платить за это студенту зарплату, но не более того.

Я позанудствую немного.. Конечно, студенты, если формально подходить к вопрoсу, не работают , а учатся..Так ведь и постдоки тоже не работают формально, а учатся. О какой почасовой зарплате тут можно говорить в обоих случаях. И те и другие получают стипендии, а не зарплаты по сути (fellowships). Как называется постдок официально, помните? Postdoctoral trainee, fellow etc.

[TenZor]

вы подменяете понятия учеба и работа за которую платится зарплата.

40 часов-минимум лабораторной исследовательской работы, а все остальные активности-учеба -
это все учеба, за это студент сам платит университету, чтобы студенту была дана возможность это все делать, но это автоматически не обязывает университет платить зарплату студенту.

Иногда конечно (потому что как правило особенно PhD студенты берутся под конкретные проэкты и с них им платится зарплата), те же исследования, которые студент делает для себя, эти исследования руководитель может назвать работой(и формально это будет 50% занятость) и платить за это студенту зарплату, но не более того.

Я позанудствую немного.. Конечно, студенты, если формально подходить к вопрoсу, не работают , а учатся..Так ведь и постдоки тоже не работают формально, а учатся. О какой почасовой зарплате тут можно говорить в обоих случаях. И те и другие получают стипендии, а не зарплаты по сути (fellowships). Как называется постдок официально, помните? Postdoctoral trainee, fellow etc.

Постдоки это не студенты, уж точно, хотя бы потому что они не ходят на лекции и не делают домашнее задание, не получают для своей работы студенческую визу F-1 и т.д. Постдоки именно работают, а не учатся (формально, если конечно забыть про "век живи - век учись" ). По-русски, я так понимаю должность постдок=младший научный сотрудник, но никак не студент.

Пусть постдок даже и будет trainee, но опять же вы подменяеете одно другим.
Когда например студент второго курса получает интерншип и работает на предприятии intern'ом (trainee), ему платят зарплату не за то что он студент, а за то что он работает в должности trainee.

На счет - И те и другие получают стипендии, а не зарплаты по сути (fellowships).
fellowship, stipend, конечно есть - но это не деньги в обмен за сервис, т.е. зарплата, и я не об этом говорю. Это как раз те деньги, о которых вы говорили, когда студенту платят именно за то, что он ходит на занятия и делает хорошо домашнее заданиее и тд.

Но это все слова

вы все-таки прокомментируйте тот пример что я привел выше,
когда оба и аспирант и постдок новые только пришли к профессору, и оба будут работать на 50%, какая должна быть зарплата у них по отношению друг к другу (равная, у кого больше, у кого меньше)

И еще, почему то ни у кого не возникает сомнения и недоумения, что когда допустим у профессора работает undegraduate и graduate студенты, то rate у них разный.

[bulochka]

Постдоки это не студенты, уж точно, хотя бы потому что они не ходят на лекции и не делают домашнее задание, не получают для своей работы студенческую визу F-1 и т.д. Постдоки именно работают, а не учатся (формально, если конечно забыть про "век живи - век учись" ). По-русски, я так понимаю должность постдок=младший научный сотрудник, но никак не студент.

Пусть постдок даже и будет trainee, но опять же вы подменяеете одно другим.
Когда например студент второго курса получает интерншип и работает на предприятии intern'ом (trainee), ему платят зарплату не за то что он студент, а за то что он работает в должности trainee.

На счет - И те и другие получают стипендии, а не зарплаты по сути (fellowships).
fellowship, stipend, конечно есть - но это не деньги в обмен за сервис, т.е. зарплата, и я не об этом говорю. Это как раз те деньги, о которых вы говорили, когда студенту платят именно за то, что он ходит на занятия и делает хорошо домашнее заданиее и тд.

Интересно, а почему же существуют тогда NIH institutional training grants для постдоков? Из них как раз зарплату платят, а вот сервис в обмен на это не ожидают.

Purpose: The National Institutes of Health (NIH) will award Ruth L. Kirschstein National Research Service Award (NRSA) Institutional Research Training Grants (T32) to eligible institutions as the primary means of supporting predoctoral and postdoctoral research training to help ensure that a diverse and highly trained workforce is available to assume leadership roles related to the Nation’s biomedical, behavioral and clinical research agenda. The primary objective of the T32 program is to prepare qualified individuals for careers that have a significant impact on the health-related research needs of the Nation. This program supports predoctoral and postdoctoral research training programs (including those with short term research training) at domestic institutions of higher education with the T32 funding mechanism.

[bulochka]

И еще, почему то ни у кого не возникает сомнения и недоумения, что когда допустим у профессора работает undegraduate и graduate студенты, то rate у них разный.

У нас для аспирантов нет никакой rate, есть 22 тысячи в год стипендии, которую они получают только при условии, что работают в лаборатории full-time. Если undergraduate будет работать в лаборатории full-time, и я буду платить ему почасово, то получится 17 тысяч в год.

А вообще, раз уж Вы задались этим философским вопросом, не хотите обсудить, почему зарплата лаборанта с дипломом бакалавра может быть выше, чем постдокторальная стипенидия?