Illegal immigrants given more rights yet again

[AKBApuyc]

С какой стати рынок должен сам решать? Это тогда "по понятиям", а все мы прекрасно знаем, куда это ведет.

по вопросам рынка - пжласта к предыдущему оратору

[AKBApuyc]

Ну или пытаться планировать и прогнозировать наш дальнейший симбиоз с Мексикой - типо рынок сам все устаканит.

уровень жизни будет средним между США и Мексикой.

Не будет. Я сказал

Объясните, как это возможно? Предположим, сейчас (для примера, точных цифр не помню), в США 50% получают зарплату и платят основную часть налогов. 50%, соответственно, получают маленькую зарплату и налогов почти не платят. Добавим в эту смесь еще народу с низким образованием и соответственно, низкой зарплатой. Получится, например, 25% и 75%. Вот эти 25%, теперь, должны покрыть расходы (на себя и) на 75%. Т.е. уровень жизни народа с хорошей зарплатой снизится. Народа, с низкой зарплатой или не изменится или тоже снизится, поскольку бюджета на всех, на прежнем уровне может и не хватить. Где здесь неизменный или более высокий уровень жизни?

я не умею вот так цифрами культешить...
одно хочу сказать - 10 (а может все 15) миллионов нелегалов, работающих сегодня в экономике - значительная величина. я бы не рискнул одномоментно выдрать такую labor force из экономики в одночасье - думаю это будет нехилый удар, ну его нафиг.

впрочем, конечно же Вы правы, если Мексика переедет к нам, то мы станем полу-Мексикой, полу-Штатами (по крайней мере на некоторой время)

[Компас]

впрочем, конечно же Вы правы, если Мексика переедет к нам, то мы станем полу-Мексикой, полу-Штатами (по крайней мере на некоторой время)

Насчет "полу-" - не уверен. На самом деле даже ложка дерьма может испортить ведро мёда.

[coca_cola]

Ну или пытаться планировать и прогнозировать наш дальнейший симбиоз с Мексикой - типо рынок сам все устаканит.

уровень жизни будет средним между США и Мексикой.

Не будет. Я сказал

Объясните, как это возможно? Предположим, сейчас (для примера, точных цифр не помню), в США 50% получают зарплату и платят основную часть налогов. 50%, соответственно, получают маленькую зарплату и налогов почти не платят. Добавим в эту смесь еще народу с низким образованием и соответственно, низкой зарплатой. Получится, например, 25% и 75%. Вот эти 25%, теперь, должны покрыть расходы (на себя и) на 75%. Т.е. уровень жизни народа с хорошей зарплатой снизится. Народа, с низкой зарплатой или не изменится или тоже снизится, поскольку бюджета на всех, на прежнем уровне может и не хватить. Где здесь неизменный или более высокий уровень жизни?

я не умею вот так цифрами культешить...
одно хочу сказать - 10 (а может все 15) миллионов нелегалов, работающих сегодня в экономике - значительная величина. я бы не рискнул одномоментно выдрать такую labor force из экономики в одночасье - думаю это будет нехилый удар, ну его нафиг.

впрочем, конечно же Вы правы, если Мексика переедет к нам, то мы станем полу-Мексикой, полу-Штатами (по крайней мере на некоторой время)

Эмоциями в таком вопросе кольтешить тоже крайне нежелательно.
Удара никакого не будет если вопрос решить справедливо, не обрекая граждан Америки на свирепую борьбу за существование ради благоденствия мексиканских граждан как предлагается здесь многими ораторами.

[slozovsk]

одно хочу сказать - 10 (а может все 15) миллионов нелегалов, работающих сегодня в экономике - значительная величина. я бы не рискнул одномоментно выдрать такую labor force из экономики в одночасье - думаю это будет нехилый удар, ну его нафиг.

А никто и не предлагает мгновенно. Были сообщения, что в связи со спадом экономики, часть нелегалов сами вернулись в Мексику. Вы почувствовали какой-то удар? Если вы следите за новостями, то слышали, что ICE провело рейды на некоторых предприятих (мясокомбинат и еще что-то). Нелегалов замели, на их место тут же нашлись местные легальные работники. Вы удар заметили? Можно постепенно вводить в действие e-verify, которая уже опробована. Сперва, только для вновь принимаемых на работу. Может этого и хватит, если нет, то через годик начать выборочные проверки. Т.е. процесс будет растянут во времени и мало кого будут высылать. Без работы нелегалы сами уедут.

[MAKAPOB]

так я и спрашивал про "внутри страны" - имеем ли мы право вмешиваться, если компании нанимают нелегалов когда это выгодно для бизнеса ?

пусть рынок сам все отрегулирует

Еще выгоднее компаниям было бы набирать заключенных - вообще без оплаты - их же государство кормит, одевает, лечит, жильем обеспечивает...

Сказано-сделано

There are presently 80,000 inmates in the US employed in commercial activity, some earning as little as 21 cents an hour...

Ну вы же понимаете, что компания платит не 21 цент в час, просто до заключенного столько доходит.
А вот если бы можно было нанять их за 21 цент - кто бы отказался... Но не нанимают же... 80,000 из скольки там сидельцев? Капля в море. Видимо, не очень выгодные условия для компаний... Законы, вишь ли...

[slozovsk]

так я и спрашивал про "внутри страны" - имеем ли мы право вмешиваться, если компании нанимают нелегалов когда это выгодно для бизнеса ?

пусть рынок сам все отрегулирует

Еще выгоднее компаниям было бы набирать заключенных - вообще без оплаты - их же государство кормит, одевает, лечит, жильем обеспечивает...

Сказано-сделано

There are presently 80,000 inmates in the US employed in commercial activity, some earning as little as 21 cents an hour...

Ну вы же понимаете, что компания платит не 21 цент в час, просто до заключенного столько доходит.
А вот если бы можно было нанять их за 21 цент - кто бы отказался... Но не нанимают же... 80,000 из скольки там сидельцев? Капля в море. Видимо, не очень выгодные условия для компаний... Законы, вишь ли...

Да и вообще, информация очень подозрительная. Что-то я не слышал, чтобы зэков именно заставляли работать. Нет такого закона. Некоторым предоставляют возможность работать, а уж зэк сам решает. Причем, работать, оно, обычно веселей, чем просто сидеть, т.е. это, больше, привелегия.

Если бы такой закон был, то не было бы проблем с содержанием тюрем. Вон, Калифорния собирается сокращать тюремное население, поскольку денег не хватает. Хотя, может это от штата зависит?

[AKBApuyc]

так я и спрашивал про "внутри страны" - имеем ли мы право вмешиваться, если компании нанимают нелегалов когда это выгодно для бизнеса ?

пусть рынок сам все отрегулирует

Еще выгоднее компаниям было бы набирать заключенных - вообще без оплаты - их же государство кормит, одевает, лечит, жильем обеспечивает...

Сказано-сделано

There are presently 80,000 inmates in the US employed in commercial activity, some earning as little as 21 cents an hour...

Видимо, не очень выгодные условия для компаний... Законы, вишь ли...

Что-то я не слышал, чтобы зэков именно заставляли работать. Нет такого закона.

Найдите у меня, или МАКАРОВа хоть одно слово о том, что заставляют. Заключенных используют ? Используют.
Если сей факт Вы можете опровергнуть - прошу. Если нет - вернемся к теме о нелегелах.

[slozovsk]

Найдите у меня, или МАКАРОВа хоть одно слово о том, что заставляют. Заключенных используют ? Используют.
Если сей факт Вы можете опровергнуть - прошу.

Prisoners who refuse to work under these conditions are labeled “uncooperative” and risk losing time off for “good behavior,” as well as privileges such as library access and recreation
...
All of their workers are full-time, and never arrive late or are absent because of family problems; moreover, if they don't like the pay of 25 cents an hour and refuse to work, they are locked up in isolation cells.

Если это не заставляют, то что это?

[Bobroff-CY]

Браво!

сначала оппоненту приписывается мысль, ему не принадлежащая, а затем сие опровергается с применением всего арсенала логики

а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?

А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...

показываю...

ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение

инвалиды за "слабых и больных" сойдут ?

продолжайте апплодировать, зритель

пример аквариуса типа сам залез-выпини инвалида что позади тебя прет- как раз описывает психологию кока-кола-подобных
этот кока-кола вчера был нелегал- а сегодня волнуется за кол-во нелегалов )) это ЛОЛ

[coca_cola]

Браво!

а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?

А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...

показываю...

ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение

инвалиды за "слабых и больных" сойдут ?

продолжайте апплодировать, зритель

пример аквариуса типа сам залез-выпини инвалида что позади тебя прет- как раз описывает психологию кока-кола-подобных
этот кока-кола вчера был нелегал- а сегодня волнуется за кол-во нелегалов )) это ЛОЛ

Это с бытовой позиции непорядочно быть против нелегалов если сам был нелегалом. Тут никто не спорит. На бытовом уровне я например никогда не делал ничего такого чего бы угрожало нелегальному иммигранту. Более того сам я поддерживал их всегда как могу.
Однако мы то тут все мыслим политически, и я рассуждаю как избиратель-т.е. мельчайшая политическая еденица.
Буду ли я голосовать за своего представителя который поддерживает иммиграционную амнистию. Абсолютно нет? И понятно почему, именно потому что голосовать в такой форме как амнистия предлагается это значит голосовать против себя, против своих детей против вообще всех принципов на которых построено американское общество.

[AKBApuyc]

Найдите у меня, или МАКАРОВа хоть одно слово о том, что заставляют. Заключенных используют ? Используют.
Если сей факт Вы можете опровергнуть - прошу.

Prisoners who refuse to work under these conditions are labeled “uncooperative” and risk losing time off for “good behavior,” as well as privileges such as library access and recreation
...
All of their workers are full-time, and never arrive late or are absent because of family problems; moreover, if they don't like the pay of 25 cents an hour and refuse to work, they are locked up in isolation cells.

Если это не заставляют, то что это?

в некоторых местах бизнесмены злоупотребляют, но это пока еще исключение, не правило.


впрочем здесь я целиком на Вашей стороне, это не есть хорошо