Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo

[AndyJr]

Пустили. Но ехать больше не хочет. Он не из моей компании. Компания большая - несколько тысяч в США и гораздо больше в Индии. И с проектом у него все в порядке и спец нормальный. А адрес я и сам точный не скажу сразу навскидку своей конторы.

у вас визитки нет? И всякие документы на кредиты или еще куда не заполняли никогда?

Для кваритры-кредита по бумажке смотрел. На визитке адреса нет (а зачем?). Я знаю людей которые свой ССН не помнят, ну и что.

[Unlucky Luke]

Вообще-то это на самом деле - это не спор о H1B программе в общем, а о том как определяются employee-employer relationship в свете этой note и как их интерпритируют. Все препятствия самые ушлые все равно обойдут (company laptop, weekly report, etc.).

Однозначно обойдут, меня до сих пор поражает либо беспомощность либо идиотичность (а чаще всего и то и другое) таких "исправлений"
Такое впечатление, что их авторы не имеют никакого понятия о живой ситуации.

[Зырянин]

Мало кто захочет идти на такие расходы и затруднения, рискуя тем, что работник через полгода свалит к другому работодателю.

в этом-то вся и цель.

eсли кому-то действительно позарез нужен работник, не просто сферический быдлокодер, а конкретный Вася Пупкин, (1980 г.р., татарин, гражданин Республики Крым) то пусть он платит столько чтобы этот Вася никуда не сбежал.

а на остальные случаи достаточно оффшорных быдлокодеров.

Вы ведь не хотите предложить изменить трудовое законодательство и запретить это сваливание? Всё ж таки не рабовладельческий строй. Кстати, если таки запретить, то EBGC превратится в ту же H-1B только в профиль. Те же 6 лет те же быдлокодеры будут пахать на тех же ненавистных шефов, в ожидании свободы.

не обязательно запрещать.

можно потребовать постить за ввозимого Н1В бонд , скажем, в размере трехлетних таксов.
и пусть сам рабовладелец с работником потом разбирается как и что.

[Unlucky Luke]

[
eсли кому-то действительно позарез нужен работник, не просто сферический быдлокодер, а конкретный Вася Пупкин, (1980 г.р., татарин, гражданин Республики Крым) то пусть он платит столько чтобы этот Вася никуда не сбежал.

Ну что же вы повторяете как заклинание "позарез нужен конкретный..."
В бизнесе это НЕ РАБОТАЕТ.

[nett]

Зырянин, вы меня простите, а как Вы попали в сша?

быдлокодером, вестимо.
через два круга Н1В и т.п.

бабло тут рублю и мне не мешать

Зырянин, добрее надо быть к людям.

[Зырянин]

[
eсли кому-то действительно позарез нужен работник, не просто сферический быдлокодер, а конкретный Вася Пупкин, (1980 г.р., татарин, гражданин Республики Крым) то пусть он платит столько чтобы этот Вася никуда не сбежал.

Ну что же вы повторяете как заклинание "позарез нужен конкретный..."
В бизнесе это НЕ РАБОТАЕТ.

почему же не работает?

скажем, понадобился компании Трансмета человек, хорошо знающий ядро линукса.
они раскинули мозгами, и сделали гринку Линусу.

самому.

тот приехал и ударно поработал. попутно получил гринку.

все счастливы.


вот для таких случаев и замышлялась Н1В.

а не для того чтобы А-380 ввозил сразу по триста быдлокодеров из Мумбаёв, ежедневно.

[Unlucky Luke]

Вы знаете, вы напоминаете мне человека, который отрицает утверждение о пользе морских купаний на том основании, что он прошлым летом после купания сильно простудился.

[StrangerR]

Это не причина ВАШЕЙ нелюбви, это как раз причина того, что на H-1B наезжают. И или удастся устранить проблемы и оставить H-1B или же вся программа погибнет целиком.

Речь же про то, что нужно убрать из программы _дешевая_ и пусть себе живет, как способ завоза ДОРОГОЙ рабочей силы. Кому нужно тот завезет, ровно сколько МОЖЕТ ОПЛАТИТЬ ЗАДОРОГО.

причина моей нелюбви к Н1В состоит в том, что Н1В это демпинг дешовой рабсилы в штаты, и в первую очередь она вредит омериканским бизнесам, т.к.
(1) не стимулирует рост продуктивности ("зачем покупать дорогой продукт за $40000 если за эти же деньги можно взять живого быдлокодера?"),
(2) поощряет бесправность рабсилы ("быдлокодер без Н1В тыщу раз подумает прежде чем лизать задницу начальству; а вот на Н1В приходится наступать на горло собственной пестне");
(3) приводит к тому, что деньги не тратятся внутри страны, а вывозятся (ведь большая часть Н1В статистически обречена на отьезд, рано или поздно - достаточно сравнить квоты на Н1В и гринки ЕВ-3, а с ними уедет и накопленное бабло)


посмотрите на график зарплат в IT: ежегодный рост зарплат остановился примерно тогда же, когда начался массовый ввоз по Н1В.

так что радикальная реформа Н1В , в виде ликвидации этой программы, назрела давно.
что же касается тех кто находится в процессе, ну что ж, в период радикальных преобразований всегда жаль людей, неспособных адаптироваться к изменениям.

[Unlucky Luke]

Это не причина ВАШЕЙ нелюбви, это как раз причина того, что на H-1B наезжают. И или удастся устранить проблемы и оставить H-1B или же вся программа погибнет целиком.

Речь же про то, что нужно убрать из программы _дешевая_ и пусть себе живет, как способ завоза ДОРОГОЙ рабочей силы. Кому нужно тот завезет, ровно сколько МОЖЕТ ОПЛАТИТЬ ЗАДОРОГО.

причина моей нелюбви к Н1В состоит в том, что Н1В это демпинг дешовой рабсилы в штаты, и в первую очередь она вредит омериканским бизнесам, т.к.
(1) не стимулирует рост продуктивности ("зачем покупать дорогой продукт за $40000 если за эти же деньги можно взять живого быдлокодера?"),
(2) поощряет бесправность рабсилы ("быдлокодер без Н1В тыщу раз подумает прежде чем лизать задницу начальству; а вот на Н1В приходится наступать на горло собственной пестне");
(3) приводит к тому, что деньги не тратятся внутри страны, а вывозятся (ведь большая часть Н1В статистически обречена на отьезд, рано или поздно - достаточно сравнить квоты на Н1В и гринки ЕВ-3, а с ними уедет и накопленное бабло)


посмотрите на график зарплат в IT: ежегодный рост зарплат остановился примерно тогда же, когда начался массовый ввоз по Н1В.

так что радикальная реформа Н1В , в виде ликвидации этой программы, назрела давно.
что же касается тех кто находится в процессе, ну что ж, в период радикальных преобразований всегда жаль людей, неспособных адаптироваться к изменениям.

Я никак в толк не возьму, то есть здесь предлагают законодательно принудить фирмы платить иностранцам больше чем нативам? Это называется дискриминация.
А платить меньше чем нативам это нарушение закона.

[StrangerR]

Я никак в толк не возьму, то есть здесь предлагают законодательно принудить фирмы платить иностранцам больше чем нативам? Это называется дискриминация.
А платить меньше чем нативам это нарушение закона.

не больше чем нативам, а только на позиции которые высокооплачиваемые. То есть исключить прием дешевой рабочей силы из других стран. То есть сделать наем из другой страны достаточно дорогим для работодателя.

В любой конторе есть позиции с низкой и высокой оплатой. И если контора не может найти человека на позицию то она должна поднимать зарплату на этой позиции _выше средней по отрасли_. Вот только на такие позиции и можно брать со стороны. Короче, есть 60 тыс виз - кто больше заплатит тот и получит квоту на работников, дальше дело фирмы - хочет она платить много (причем это же не оплата человеку а зарплата на позиции) или может найдет чуть поменьше но местного... А потом если принятый H-1 уйдет то позиция с высокой оплатой останется, да и адвертайзить ее нужно тоже по реальной оплате. Короче, не пытаться играть с лоерами в кошки-мышки, а брать рублем то бишь долларом.

[JohnWayne]

не больше чем нативам, а только на позиции которые высокооплачиваемые. То есть исключить прием дешевой рабочей силы из других стран. То есть сделать наем из другой страны достаточно дорогим для работодателя.

вы не понимаете или не хотите понять
для реально дешевой рабочей силы существует другая категория виз, по моему H2B и тп, которая выдается к примеру всяким мексиканским чернорабочим и пр.
для реально дорогой рабочей силы существуют визы для менеджеров международных корпораций, для профессоров и гениев

h1b - это виза для рабочей силы из мидл класса - причем для всего целиком - от lower middle class (школьные учителя) до high/upper middle class (архитекторы в IT компаниях)
а то что предлагаете вы - это сделать ее визой ТОЛЬКО для high/upper мидл класса!

в результате самая широкая эмиграционная категория, а именно мидл класс, окажется без возможности иммигрировать в сша вообще

[JohnWayne]

не больше чем нативам, а только на позиции которые высокооплачиваемые. То есть исключить прием дешевой рабочей силы из других стран. То есть сделать наем из другой страны достаточно дорогим для работодателя.

.....

h1b - это виза для рабочей силы из мидл класса - причем для всего целиком - от lower middle class (школьные учителя) до high/upper middle class (архитекторы в IT компаниях)
а то что предлагаете вы - это сделать ее визой ТОЛЬКО для high/upper мидл класса!

в результате самая широкая эмиграционная категория, а именно мидл класс, окажется без возможности иммигрировать в сша вообще

с др стороны возможно правильнее было бы разбить h1b на 3 отдельные типа виз!
одна для lower middle class другая для upper и третья для центра

но это что-то слишком навороченное и даже страшно сказать... индийское, кастовое!

с др стороны в этом есть свой резон
если человека ввезли по визе для мидл класса потратив 6 месяцев на бумажную волокиту он не сможет перескочить через полгода к др работодателю на в полтора (!) раза более высокую зарплату
потому что для этого нужен будет совершенно иной тип визы

это несколько упростит процесс и снимет необходимость в рабских контрактах

вот мое решение проблемы
по моему оно самое верное
значит оно не будет реализовано никогда, ну или лет через 10 в лучшем случае

[slozovsk]

Я это много раз писал в Политике, могу и здесь написать. Любой наезд на H1B означает усиление аутсорса, т.е. потерю рабочих мест для всех, находящихся в США и GC холдеров и счастливых обладателей синего паспорта.

Почему-то у людей имеется иллюзия, что перекроют кислород иммигрантам и H1B и появится больше доступных раб. мест с повышенной зарплатой. Произойдет то, что рабочих мест, вообще не останется, ни с высокой зарплатой, ни с маленькой.

Аутсорс и так идет полным ходом и H1B единственный способ его хоть как-то замедлить.

Таким образом, прижать H1B выгодно индусским аутсорсерам.

[Basil]

h1b - это виза для рабочей силы из мидл класса - причем для всего целиком - от lower middle class (школьные учителя)

Школьные учителя по H1B визе едут работать в США?

[Alex_L]

h1b - это виза для рабочей силы из мидл класса - причем для всего целиком - от lower middle class (школьные учителя)

Школьные учителя по H1B визе едут работать в США?

Скорее получают на месте, но да.

http://www.uscis.gov/files/article/FY03 ... arRprt.pdf

Здесь есть данные по различным профессиональным группам.

[StrangerR]

Я это много раз писал в Политике, могу и здесь написать. Любой наезд на H1B означает усиление аутсорса, т.е. потерю рабочих мест для всех, находящихся в США и GC холдеров и счастливых обладателей синего паспорта.

Почему-то у людей имеется иллюзия, что перекроют кислород иммигрантам и H1B и появится больше доступных раб. мест с повышенной зарплатой. Произойдет то, что рабочих мест, вообще не останется, ни с высокой зарплатой, ни с маленькой.

Аутсорс и так идет полным ходом и H1B единственный способ его хоть как-то замедлить.

Таким образом, прижать H1B выгодно индусским аутсорсерам.

Ничего подобного. Наезд на бодишопы приводит к уменьшению а не увеличению оффшоринга. И наезд на бодишопы приводит к тому, что для нормальных контор появляется возможность брать людей по H-1B, которую у них сейчас отняли оные бодишопы (они же демпингуют цены).

Вы кстати хоть в курсе, что индусские аутсорсеры используют H-1B для двух целей
- обучить людей (которые работают в Индии)
- обойти ограничения на те контракты, которые нельзя отдать в Индию.

Если бодишопы прихлопнут, то у них такой возможности не станет, а соответственно контракты будут делаться не оными оффшоровцами а местными конторами. Аналогично, если будет меньше возможности учить людей привозя их по H-1B то конкурентоспособность упадет (оных индусов), а ихниее квоты пойдут на H-1B тем кто приедет работать на постоянку в нормальые конторы.

[uncle_Pasha]

Если бодишопы прихлопнут, то у них такой возможности не станет, а соответственно контракты будут делаться не оными оффшоровцами а местными конторами.

Разница будет лишь в том, что станут отдавать не контракты, а проекты.

Удачи!

[StrangerR]

Если бодишопы прихлопнут, то у них такой возможности не станет, а соответственно контракты будут делаться не оными оффшоровцами а местными конторами.

Разница будет лишь в том, что станут отдавать не контракты, а проекты.

Удачи!

Проект отдать не так просто. Очень часто это вообще невозможно в принципе. В любом случае отдавать станут меньше, и появится возможность ввезти нужного человека. Да и местные контракторы помыкаются и будут больше местных нанимать...

Короче, не все сразу. То, что оффшоринг будет прихлопываться - уже понятно. До конца прихлопнуть его невозможно да и невыгодно,но выгода от него будет падать с каждым изменением законом. Это все таки не Россия а США и тут законодатели вполне вменяемые.

Пока что убивание бодишопов выгодно всем, кроме самих бодишопов да еще парочки их юзеров (да и то не всем их клиентам их работа выгодна, учитывая низкое качество их работы). Так что поглядим, как там квоты в этом году выбирутся, если бодишопы и оффшорные конторы от квот отрежут (перестроиться и найти дырки они просто не успеют).

[uncle_Pasha]

Если бодишопы прихлопнут, то у них такой возможности не станет, а соответственно контракты будут делаться не оными оффшоровцами а местными конторами.

Разница будет лишь в том, что станут отдавать не контракты, а проекты.

Проект отдать не так просто. Очень часто это вообще невозможно в принципе.

С точки зрения бизнеса, законченный проект отдать существенно проще, чем часть его.
То, что в Индиии найдутся менеджеры способные вести проект - сомений нет. Кроме того, отпадет необходимость в бесконечных митингах с америкой, что позволит привлекать нормальных специалистов, желающих работать днем, а не ночью. Кроме того, они там внутри могут плодить столько менеджерских должностей, сколько им требуется, для удовлетворения ущемленнного национального самомознания. И для заказчика тоже большой плюс - появится возможность платить по результату, а не по затраченному времени.

Удачи!

[StrangerR]

Если бодишопы прихлопнут, то у них такой возможности не станет, а соответственно контракты будут делаться не оными оффшоровцами а местными конторами.

Разница будет лишь в том, что станут отдавать не контракты, а проекты.

Проект отдать не так просто. Очень часто это вообще невозможно в принципе.

С точки зрения бизнеса, законченный проект отдать существенно проще, чем часть его.
То, что в Индиии найдутся менеджеры способные вести проект - сомений нет. Кроме того, отпадет необходимость в бесконечных митингах с америкой, что позволит привлекать нормальных специалистов, желающих работать днем, а не ночью. Кроме того, они там внутри могут плодить столько менеджерских должностей, сколько им требуется, для удовлетворения ущемленнного национального самомознания. И для заказчика тоже большой плюс - появится возможность платить по результату, а не по затраченному времени.

Удачи!

Ничего не проще. Для начала, отдать проект означает отдать требования, отдать данные. ВО многих отраслях ЗАПРЕЩЕНО, ЯВНО, отдавать это за рубеж. В других - менеджер проекта уже есть и свой, и отдать проект нереально.

На самом деле проекты мало кто отдает. Менеджеры проектов в большинстве случаев сидят на месте. КОгда отдают, то менеджер проекта все равно сидит на месте, пусть даже иногда и приезжий. Митинги просто напросто съедут из митингов между _МП - разработчики_ к митингам _МП - заказчики_ - результат будет еще хуже. так что отдача проектов на сегодня как раз волнует не очень... Ну и найти менеджеров способных вести проект в Индии - задача еще та, не потому что их там мало, а потому что их надо найти среди тысяч бездарей (термин даже есть такой - индусский стиль менеджмента).

А кое какие проекты отдать нельзя физически. Дата центр тут, базы тут, доступ из Индии дать нельзя по требованиям безопасности. Остается вариант - местный консалтер, ну или нанимать своих...

[Unlucky Luke]

Если бодишопы прихлопнут, то у них такой возможности не станет, а соответственно контракты будут делаться не оными оффшоровцами а местными конторами.

Разница будет лишь в том, что станут отдавать не контракты, а проекты.

Проект отдать не так просто. Очень часто это вообще невозможно в принципе.

С точки зрения бизнеса, законченный проект отдать существенно проще, чем часть его.
То, что в Индиии найдутся менеджеры способные вести проект - сомений нет. Кроме того, отпадет необходимость в бесконечных митингах с америкой, что позволит привлекать нормальных специалистов, желающих работать днем, а не ночью. Кроме того, они там внутри могут плодить столько менеджерских должностей, сколько им требуется, для удовлетворения ущемленнного национального самомознания. И для заказчика тоже большой плюс - появится возможность платить по результату, а не по затраченному времени.

Удачи!

Ничего не проще. Для начала, отдать проект означает отдать требования, отдать данные. ВО многих отраслях ЗАПРЕЩЕНО, ЯВНО, отдавать это за рубеж.

ЗЗЗЗААААППрещено отдавать что таки именно, требования или данные?
Это разница, знаете ли.
Сомневаюсь я, что требования.
И данные, опять же - какие именно, тестовые или реальные?
Например, проект - кастомизация Oracle Applications Order Entry под нужды конкретной организации.
Отдают спецификации, отдают (вернее, предоставляют удаленный доступ) к серверам с установленной базой данных, где таблицы заселены либо тестовыми сгенерированными данными, или даже реальными данными с удаленной sensitive информацией.
Никаких проблем.
Разумеется, никакие военные, секретные или даже принципиально новые разработки в аутсорс не идут, но таких разработок - доли (хорошо единицы) процента, а огромное количество рутины вполне может переработать Гавнеш Кумар.

[uncle_Pasha]

Ничего не проще. Для начала, отдать проект означает отдать требования, отдать данные. ВО многих отраслях ЗАПРЕЩЕНО, ЯВНО, отдавать это за рубеж.

Если вспомнить, что в первую очередь (успешно) аутсорсится QA, то понятно, что отраслей где с данными проблем не возникает, или эти ограничения обходятся - более, чем достаточно.

В других - менеджер проекта уже есть и свой, и отдать проект нереально.

Был свой - будет индусский, и гораздо дешевле.

На самом деле проекты мало кто отдает.

Пока (!) не отдает, но данное мемо возымеет прямо противоположный эффект. Главными пострадавшими будут реальные консультанты с опытом, помощь которых была бы полезна, а с другой стороны, позволяла бы им приехать и устроиться (и оставить часть зарплаты в виде местных налогов и оплаты услуг).

Ну и найти менеджеров способных вести проект в Индии - задача еще та, не потому что их там мало, а потому что их надо найти среди тысяч бездарей (термин даже есть такой - индусский стиль менеджмента).

Нация, которая создала собственное ядерное орудижие, уже доказала миру, что она может набрать менеджеров и специалистов "среди тысяч бездарей"

Удачи!

[StrangerR]

Не знаю уж, у кого это QA успешно аутсорсится. По моему опыту, QA всегда там же, где и разработчики, и иногда это QA куда сложнее чем собственно инжениринг. Кстати, в некоторых фирмах по статусу идут
- архитекторы
- QA
- кодеры

(нет, известно мнение что QA и мартышки сделают, но по жизни оно совсем не так).

Даже если данные для QA сгенерить, то все равно всякие UAT и стейджинг останутся. Уж насколько наша компания (где весь инжениринг в России и в прибалтике) вроде аутсорснутый, а последние вещи ВСЕГДА держатся в США. И менеджеры ВСЕ в США или где то рядом. Не получаются проекты в которых менеджер проекта - в Питере...

Ничего не проще. Для начала, отдать проект означает отдать требования, отдать данные. ВО многих отраслях ЗАПРЕЩЕНО, ЯВНО, отдавать это за рубеж.

Если вспомнить, что в первую очередь (успешно) аутсорсится QA, то понятно, что отраслей где с данными проблем не возникает, или эти ограничения обходятся - более, чем достаточно.

[StrangerR]

Это все понятно. Но отдают именно части проекта. Проект в целом остается в США. Именно потому что в нем есть и сенситивные данные, и нужно работать с заказчиками, и например медицинские данные нельзя передать, и отлаживать нужно... И вариант _отдать проект в Индию целиком_ не канает...

Разница будет лишь в том, что станут отдавать не контракты, а проекты.

Проект отдать не так просто. Очень часто это вообще невозможно в принципе.

С точки зрения бизнеса, законченный проект отдать существенно проще, чем часть его.
То, что в Индиии найдутся менеджеры способные вести проект - сомений нет. Кроме того, отпадет необходимость в бесконечных митингах с америкой, что позволит привлекать нормальных специалистов, желающих работать днем, а не ночью. Кроме того, они там внутри могут плодить столько менеджерских должностей, сколько им требуется, для удовлетворения ущемленнного национального самомознания. И для заказчика тоже большой плюс - появится возможность платить по результату, а не по затраченному времени.

Удачи!

Ничего не проще. Для начала, отдать проект означает отдать требования, отдать данные. ВО многих отраслях ЗАПРЕЩЕНО, ЯВНО, отдавать это за рубеж.

ЗЗЗЗААААППрещено отдавать что таки именно, требования или данные?
Это разница, знаете ли.
Сомневаюсь я, что требования.
И данные, опять же - какие именно, тестовые или реальные?
Например, проект - кастомизация Oracle Applications Order Entry под нужды конкретной организации.
Отдают спецификации, отдают (вернее, предоставляют удаленный доступ) к серверам с установленной базой данных, где таблицы заселены либо тестовыми сгенерированными данными, или даже реальными данными с удаленной sensitive информацией.
Никаких проблем.
Разумеется, никакие военные, секретные или даже принципиально новые разработки в аутсорс не идут, но таких разработок - доли (хорошо единицы) процента, а огромное количество рутины вполне может переработать Гавнеш Кумар.

[uncle_Pasha]

Это все понятно. Но отдают именно части проекта. Проект в целом остается в США. Именно потому что в нем есть и сенситивные данные, и нужно работать с заказчиками, и например медицинские данные нельзя передать, и отлаживать нужно... И вариант _отдать проект в Индию целиком_ не канает...

В этих случаях может все и на 180 повернуться - проект будет в Индии, а QA - в Штатах. Тогда и с данными проблем не будет.
Ничего хорошего от этой указивки не светит.

Удачи!