Avatar

[арлекино]

По зимнему Санкт-Петербургу.

На санях. С удовольствием. После рекордного за последние 130 лет снегопада очень многие об этом задумались.

[AKBApuyc]

1. Вот и вернулись опять к тому, что нам и предложить-то им нечего...
Чего стоят уроки о сохранении среды от тех, кто сам-то и угробил свою планету
2. Ну вот к примеру, станет ли нам легче жить, когда мы расшифруем "пружинки и формулы" любви, верности, морали ?

1. Я по инерции сужу с позиции жителя нормальной, пока еще не угробленной планеты. Я не знаю, как выглядит Земля по замыслу Камерона. Что там, безжизненная пустыня?
2. Зачем? Я Вам про замену всей этой "гадливой мерзкой техники" на биотехнологии толкую.
3. Вообще проще всего начать с себя. Кто так негодует, может просто не водить машину, а ездить на велосипеде или на лошади. По зимнему Санкт-Петербургу.

1. Наверное как сегодня, только еще хуже, еще загаженнее и отравленнее
2. Прежде надо самим измениться, возможно выработать совершенно новую философию цивилизации, ответить самим себе - "зачем ?" ответ "как ?" придет позже...
3. Это пошло "сам дурак ?" или просто звучит похоже ?

[ABPOPA]

Слушайте, а как вам такой сюжетец: На Пандору летит огромный метеорит, и земляне уничтожают его, спасая планету и всех ее жителей с помощью своей "мерзкой" техники?

[AKBApuyc]

Слушайте, а как вам такой сюжетец: На Пандору летит огромный метеорит, и земляне уничтожают его, спасая планету и всех ее жителей с помощью своей "мерзкой" техники?

сюжетец неплохой...
но зная землян так сказать изнутри, сюжет о разграблении чужой планеты и истреблении туземцев звучит гораздо правдоподобнее...

[ABPOPA]

1. Наверное как сегодня, только еще хуже, еще загаженнее и отравленнее
2. Прежде надо самим измениться, возможно выработать совершенно новую философию цивилизации, ответить самим себе - "зачем ?" ответ "как ?" придет позже...
3. Это пошло "сам дурак ?" или просто звучит похоже ?

1. Да пока еще, на данный момент, все не так страшно, а в некоторых местах - так просто прекрасно.
2. "Зачем" что? Сформулируйте точнее.
3. Вам показалось.

[ABPOPA]

По зимнему Санкт-Петербургу.

На санях. С удовольствием. После рекордного за последние 130 лет снегопада очень многие об этом задумались.

А лошадей где держите?

[Zombie416]

1. Вот и вернулись опять к тому, что нам и предложить-то им нечего...
Чего стоят уроки о сохранении среды от тех, кто сам-то и угробил свою планету
2. Ну вот к примеру, станет ли нам легче жить, когда мы расшифруем "пружинки и формулы" любви, верности, морали ?

1) Уроки тех кто из планеты пригодной для жизни нескольких миллионов людей, дохнущих от элементарных болезней, создал планету где с неплохим комфортом (по меркам даже 1000-летней, да что там, 200х летней, давности, что на истории человечества - ерунда) проживают миллиарды - стоят немало.

Например, эти уроки позволяют эстетствовать о том как хорошо быть в единении с природой (когда тебе тепло и ты здоров и сыт, что принимается как данность), когда ты в виртуальной реальности создаешь самый неестественный фильм всех времен и народов, на потребу публики которая естественным путем без очков даже не в состянии его оценить. В тропическом лесу без диких зверей и ядовитых гадов, с непонятно откуда берущейся едой и медициной, оно неплохо.

Только те земляне что на практике живут "в единении с природой", и следуют воспеваемым примитивно-общинным обрядам, даже в тропиках, почему-то дохнут. То муха ЦЦ покусает, то СПИД какой, то голодуха, то соседи чуток поумнее окажутся... Чуть севернее - "единение с природой" летально в считанные дни, одной зимы хватает. И завывания шаманов помогают не так чтоб очень...

2) Да, конечно, и расшифровано уже. Только ответов много. Даже у радикальных мусульман и современных европейцев-христиан, например, они разные. А если взять каких-нибудь индейцев из глубин амазонских лесов...

[AKBApuyc]

1. Наверное как сегодня, только еще хуже, еще загаженнее и отравленнее
2. Прежде надо самим измениться, возможно выработать совершенно новую философию цивилизации, ответить самим себе - "зачем ?" ответ "как ?" придет позже...
3. Это пошло "сам дурак ?" или просто звучит похоже ?

1. Да пока еще, на данный момент, все не так страшно, а в некоторых местах - так просто прекрасно.
2. "Зачем" что? Сформулируйте точнее.
3. Вам показалось.

1. меньше знаешь, прекраснее спишь
2. "зачем ?" всмысле цели нашего неуемного бега "вперед и вверх". поняв или хотя бы осознав эти цели мы уже можем думать как к ним идти, возможно необязательно для этого будет гробить собственную (и пока единственную) планету
3. (*перекрестился справа-налево-сверху-вниз*)

[AKBApuyc]

1. Вот и вернулись опять к тому, что нам и предложить-то им нечего...
Чего стоят уроки о сохранении среды от тех, кто сам-то и угробил свою планету
2. Ну вот к примеру, станет ли нам легче жить, когда мы расшифруем "пружинки и формулы" любви, верности, морали ?

1) Уроки тех кто из планеты пригодной для жизни нескольких миллионов людей, дохнущих от элементарных болезней, создал планету где с неплохим комфортом (по меркам даже 1000-летней, да что там, 200х летней, давности, что на истории человечества - ерунда) проживают миллиарды - стоят немало.

Например, эти уроки позволяют эстетствовать о том как хорошо быть в единении с природой (когда тебе тепло и ты здоров и сыт, что принимается как данность), когда ты в виртуальной реальности создаешь самый неестественный фильм всех времен и народов, на потребу публики которая естественным путем без очков даже не в состянии его оценить. В тропическом лесу без диких зверей и ядовитых гадов, с непонятно откуда берущейся едой и медициной, оно неплохо.

Только те земляне что на практике живут "в единении с природой", и следуют воспеваемым примитивно-общинным обрядам, даже в тропиках, почему-то дохнут. То муха ЦЦ покусает, то СПИД какой, то голодуха, то соседи чуток поумнее окажутся... Чуть севернее - "единение с природой" летально в считанные дни, одной зимы хватает. И завывания шаманов помогают не так чтоб очень...

2) Да, конечно, и расшифровано уже. Только ответов много. Даже у радикальных мусульман и современных европейцев-христиан, например, они разные. А если взять каких-нибудь индейцев из глубин амазонских лесов...

1. да-да. об этом здесь тоже кто-то уже говорил. мы живем на костылях, постоянно чиним то, что сломало в нашей природе очередная инновация.
сначала жрем "таблетку от головы", затем таблетку от печени, которую посадила таблетка от головы, затем .... ну вы поняли
жрем курятину с пестицидами, пьем молоко с гормонами и воду с ядами, дышим смогом - не раскрою страшной тайны, но и дохнем от всего вышеперечисленного

[ABPOPA]

2. "зачем ?" всмысле цели нашего неуемного бега "вперед и вверх". поняв или хотя бы осознав эти цели мы уже можем думать как к ним идти, возможно необязательно для этого будет гробить собственную (и пока единственную) планету

Слишком глобальный вопрос, над которым бьется человечество на протяжении всего его существования. Ответа нет и, наверное, не будет. Хотя, конечно, если вы не религиозны.

[ABPOPA]

1. да-да. об этом здесь тоже кто-то уже говорил. мы живем на костылях, постоянно чиним то, что сломало в нашей природе очередная инновация.
сначала жрем "таблетку от головы", затем таблетку от печени, которую посадила таблетка от головы, затем .... ну вы поняли
жрем курятину с пестицидами, пьем молоко с гормонами и воду с ядами, дышим смогом - не раскрою страшной тайны, но и дохнем от всего вышеперечисленного

Ну продолжительность жизни-то увеличилась существенно, несмотря ни на что.
Мы живем "на костылях", а они, значит, "без костылей"? Шо за костыли?
Сдается мне, Вы слишком идеализируете тот нарисованный мир. Для начала неплохо бы статистику, какая там смертность. Какими болезнями они болеют и как лечатся? Были ли вооруженные столкновения с другими племенами, и если да, то сколько убитых и раненных? Как распределяется добыча внутри клана после охоты или собирания ракушек, есть ли неравенство, насколько оно велико? Кстати, есть ли эквивалент денег и торговли? И т. д.

[AKBApuyc]

2. "зачем ?" всмысле цели нашего неуемного бега "вперед и вверх". поняв или хотя бы осознав эти цели мы уже можем думать как к ним идти, возможно необязательно для этого будет гробить собственную (и пока единственную) планету

Слишком глобальный вопрос, над которым бьется человечество на протяжении всего его существования. Ответа нет и, наверное, не будет. Хотя, конечно, если вы не религиозны.

не замечаю биений, развиваемся как дрожжи без всякой потуги понять куда и зачем

[AKBApuyc]

1. да-да. об этом здесь тоже кто-то уже говорил. мы живем на костылях, постоянно чиним то, что сломало в нашей природе очередная инновация.
сначала жрем "таблетку от головы", затем таблетку от печени, которую посадила таблетка от головы, затем .... ну вы поняли
жрем курятину с пестицидами, пьем молоко с гормонами и воду с ядами, дышим смогом - не раскрою страшной тайны, но и дохнем от всего вышеперечисленного

Ну продолжительность жизни-то увеличилась существенно, несмотря ни на что.
Мы живем "на костылях", а они, значит, "без костылей"? Шо за костыли?
Сдается мне, Вы слишком идеализируете тот нарисованный мир. Для начала неплохо бы статистику, какая там смертность. Какими болезнями они болеют и как лечатся? Были ли вооруженные столкновения с другими племенами, и если да, то сколько убитых и раненных? Как распределяется добыча внутри клана после охоты или собирания ракушек, есть ли неравенство, насколько оно велико? Кстати, есть ли эквивалент денег и торговли? И т. д.

Маленький примерчик...
Мы продлеваем жизнь и лечим болезни всевозможными -циллинами. Следом нам предстоит лечить последствия такого лечения в виде аллергий, диабета и ослабленной имунной системы, следом - лечить последствия последствий лечения.

The Human Microbiome Project has new challenges. The project is more daunting than sequencing one organism because researchers are sequencing trillions of organisms. There are 10 times as many bacteria cells on and within one's body than there are on human body cells. And these bacteria are important. Within the gut, microbes are known to assist in human digestion, improve energy intake, produce vitamins and even help in the development of a healthy immune system.

Geographically structured microbiomes have ramifications for human health. Pioneering work on modern microbiomes has shown that certain bacteria can impact disease and health states, including diabetes and immune systems disorders. In fact, modern medicine may have caused some of these negative impacts. For example, antibiotic treatment of young children is known to increase their risks of developing allergies later in life because their immune system develops improperly.

"We should be thinking of ourselves as "superorganisms" harboring microbes from around the world. This is much more complicated than just the cells that make up the body. We have more than just our body to nurture to be in good health"

вот еще интересный взгляд:

Life in many U.S. cities is extremely fragile. Much of the abundance and convenience of city life is pure illusion, conjured up by a system of underground pipes that deliver water to your home and another set of pipes that magically dispose of your flushed liquid waste. A set of wires brings electricity that makes your home livable (at the great expenditure of energy for heat or cooling), and cheap gasoline makes it possible for fresh produce to magically appear in the grocery stores that feed us all with food from who-knows-where. Take away any one of these -- electricity, water, sewers, fuel, food -- and virtually every U.S. city becomes an urban death trap for all its citizens. It's not just Tucson, either: The entire American Southwest is extremely fragile when it comes to supporting life. The same story holds true with Phoenix, Los Angeles, Las Vegas, San Diego and many other cities and towns of all sizes. The population currently living in the Southwest USA is far greater than what those geographic regions could support on their own: It is the mass-importation of water, electricity, food and fuel that makes life possible there. And all those mass imports are extremely fragile. The flipside of this problem exists across Northern USA and Canada, where extremely cold winters make these regions unlivable without the steady importation of heating fuel. Most Americans and Canadians would freeze to death in less than a week if left without some ability to heat their homes during a severe winter freeze. Very few people (in the cities especially) still have free-standing, non-electric wood-burning stoves or effective fireplaces that can keep them warm and alive during such an outage. Most of the younger generation has never even chopped wood! (And wouldn't know where to start if they had to...) The illusion of progress hides the frailty of complex civilizations As U.S. cities have become increasingly complex and population dense, they have simultaneously become alarmingly fragile. Just one small break in the supply lines -- or one severe disruption in a single essential input -- can ripple through the entire system, causing widespread catastrophe. I found this difficult to see when living in the USA. Everything seems fine on the surface. The water always appears when you turn on the faucet. Electricity seems ever-present. Food is magically replaced on store shelves each night (apparently by sleepless Elves of some kind) and no matter how much gasoline you pump out of the gas station, it always seems to have more! But what if these essentials stopped? Could YOU survive for even one weekend without store-bought food, water pressure in your home, fuel, electricity and internet access? Increasingly, the honest answer is simply "No".

Вот тоже интересный взгляд на положение вещей:

The earliest visible populations of prehistory nonetheless do surprisingly well if we compare them to the actual record of human history rather than to our romantic images of civilized progress. Civilization has not been as successful in guaranteeing human well-being as we like to believe, at least for most of our history. Apparently, improvements in technology and organization have not entirely offset the demands of increasing population; too many of the patterns and activities of civilized lifestyles have generated costs as well as benefits.

There is no evidence either from ethnographic accounts or archaeological excavations to suggest that rates of accidental trauma or interpersonal violence declined substantially with the adoption of more civilized forms of political organization. In fact, some evidence from archaeological sites and from historical sources suggests the opposite.

Evidence from both ethnographic descriptions of contemporary hunters and the archaeological record suggests that the major trend in the quality and quantity of human diets has been downward. Contemporary hunter-gatherers, although lean and occasionally hungry, enjoy levels of caloric intake that compare favorably with national averages for many major countries of the Third World and that are generally above those of the poor in the modern world. Even the poorest recorded hunter-gatherer group enjoys a caloric intake superior to that of impoverished contemporary urban populations. Prehistoric hunter-gatherers appear to have enjoyed richer environments and to have been better nourished than most subsequent populations (primitive and civilized alike).

Archaeological evidence suggests that specific deficiencies, including that of iron (anemia), vitamin D (rickets), and, more controversially, vitamin C (scurvy) as well as such general signs of protein calorie malnutrition as childhood growth retardation have generally become more common in history rather than declining.

There is no clear evidence that the evolution of civilization has reduced the risk of resource failure and starvation as successfully as we like to believe. Episodes of starvation occur among hunter-gatherer bands because natural resources fail and because they have limited ability either to store or to transport food. The risk of starvation is offset, in part, by the relative freedom of hunter-gatherers to move around and find new resources, but it is clear that with limited technology of transport they can move neither far nor fast enough to escape severe fluctuations in natural resources. But each of the strategies that sedentary and civilized populations use to reduce or eliminate food crises generate costs and risks as well as benefits. The supplementation of foraging economies by small-scale cultivation may help to reduce the risk of seasonal hunger, particularly in crowded and depleted environments. The manipulation and protection of species involved in farming may help to reduce the risk of crop failure. The storage of food in sedentary communities may also help protect the population against seasonal shortages or crop failure. But these advantages may be outweighed by the greater vulnerability that domestic crop species often display toward climatic fluctuations or other natural hazards, a vulnerability that is then exacerbated by the specialized nature or narrow focus of many agricultural systems. The advantages are also offset by the loss of mobility that results from agriculture and storage, the limits and failures of primitive storage systems, and the vulnerability of sedentary communities to political expropriation of their stored resources.

It is therefore not clear, in theory, that civilization improves the reliability of the individual diet. As the data summarized in earlier chapters suggest, neither the record of ethnography and history nor that of archaeology provide any clear indication of progressive increase in the reliability (as opposed to the total size) of human food supplies with the evolution of civilization.

Оverwhelming historical evidence suggests that the greatest rates of morbidity and death from infection are associated with the introduction of new diseases from one region of the world to another by processes associated with civilized transport of goods at speeds and over distances outside the range of movements common to hunting and gathering groups. Small-scale societies move people among groups and enjoy periodic aggregation and dispersal, but they do not move the distances associated with historic and modern religious pilgrimages or military campaigns, nor do they move at the speed associated with rapid modern forms of transportation. The increase in the transportation of people and exogenous diseases seems likely to have had far more profound effects on health than the small burden of traveler's diarrhea imposed by the small-scale movements of hunter-gatherers.

There is also evidence, primarily from ethnographic sources, that primitive populations suffer relatively low rates of many degenerative diseases compared, at least, to the more affluent of modern societies, even after corrections are made for the different distribution of adult ages. Primitive populations (hunter-gatherers, subsistence farmers, and all groups who do not subsist on modern refined foods) appear to enjoy several nutritional advantages over more affluent modern societies that protect them from many of the diseases that now afflict us. High bulk diets, diets with relatively few calories in proportion to other nutrients, diets low in total fat (and particularly low in saturated fat), and diets high in potassium and low in sodium, which are common to such groups, appear to help protect them against a series of degenerative conditions that plague the more affluent of modern populations, often in proportion to their affluence. Diabetes mellitus appears to be extremely rare in primitive groups (both hunter-gatherers and farmers) as are circulatory problems, including high blood pressure, heart disease, and strokes. Similarly, disorders associated with poor bowel function, such as appendicitis, diverticulosis, hiatal hernia, varicose veins, hemorrhoids, and bowel cancers, appear rare. Rates of many other types of cancer particularly breast and lung appear to be low in most small-scale societies, even when corrected for the small proportion of elderly often observed; even those cancers that we now consider to be diseases of under-development, such as Burkitt's lymphoma and cancer of the liver, may be the historical product of changes in human behavior involving food storage or the human-assisted spread of vector-borne infections. The record of the skeletons suggests, through the scarcity of metastases in bone, that cancers were comparatively rare in prehistory.

Contrary to assumptions once widely held, the slow growth of prehistoric populations need not imply exceedingly high rates of mortality.
Rates of infant and child mortality observed in the smallest contemporary groups (or reconstructed with less certainty among prehistoric groups) would not have embarrassed most European countries until sometime in the nineteenth century and were, in fact, superior to urban rates of child mortality through most of the nineteenth century (and much of the twentieth century in many Third World cities).

These data clearly imply that we need to rethink both scholarly and popular images of human progress and cultural evolution. We have built our images of human history too exclusively from the experiences of privileged classes and populations, and we have assumed too close a fit between technological advances and progress for individual lives.

http://www.primitivism.com/health-civilization.htm

извиняюсь за "много буков", но вопрос действительно интересный и неоднозначный как может показаться на первый взгляд

[Zombie416]

сначала жрем "таблетку от головы", затем таблетку от печени, которую посадила таблетка от головы, затем .... ну вы поняли
жрем курятину с пестицидами, пьем молоко с гормонами и воду с ядами, дышим смогом - не раскрою страшной тайны, но и дохнем от всего вышеперечисленного

Затем живем под 80 лет, причем в массе, а не в единичных случаях, если не травим себя сознательно явным ядом вроде алкоголя с табаком и наркотой. "курятина с пестицидами, молоко с гормонами" и проч. далеко не так вредны, как нынешняя реклама "здоровых продуктов" пытается это представить. А "вода с ядами", из под крана, вообще-то безопасна для питья, и гораздо полезнее для здоровья человека чем натуральная вода из натуральной лужи

Последняя длинная вырезка что явно и указывает. Да, у крестьян и городского населения "until sometime in the nineteenth century", не так далеко ушедших от натурального хозяйства, поучиться не особо есть чему. "Жили были старик со старухой" и была у них дочка на выданье (лет 14-ти), ага. Конечно, раком болели меньше. Не доживали просто. И там же как раз и пишут что именно достижения цивилизации 19-20 веков позволили жить в местах где раньше жить было невозможно, и поддерживать эту хрупкую систему весьма успешно.

Собственно, в чем и фокус, которому непросто научиться

[Zombie416]

не замечаю биений, развиваемся как дрожжи без всякой потуги понять куда и зачем

Религии дают четкий и понятный ответ на "куда и зачем", что было до, что будет после. Подавляющему большинству, 70+% населения земного шара, эти ответы нравятся. И именно в процессе биений христианство, ислам, буддизм и индуизм, как четыре "потуги", с большим отрывом победили все прочие версии.

В последнее время, с повышением грамотности населения, прибавился атеизм.

[AKBApuyc]

не замечаю биений, развиваемся как дрожжи без всякой потуги понять куда и зачем

Религии дают четкий и понятный ответ на "куда и зачем", что было до, что будет после. Подавляющему большинству, 70+% населения земного шара, эти ответы нравятся. И именно в процессе биений христианство, ислам, буддизм и индуизм, как четыре "потуги", с большим отрывом победили все прочие версии.

В последнее время, с повышением грамотности населения, прибавился атеизм.

религии не дают никакого ответа по поводу перспектив технологической цивилизации.
а те ответы "куда и зачем" которые она все же дает в данном вопросе даже припаркой не сработает и на ход и цивилизации не влияет

[AKBApuyc]

сначала жрем "таблетку от головы", затем таблетку от печени, которую посадила таблетка от головы, затем .... ну вы поняли
жрем курятину с пестицидами, пьем молоко с гормонами и воду с ядами, дышим смогом - не раскрою страшной тайны, но и дохнем от всего вышеперечисленного

1. Затем живем под 80 лет, причем в массе, а не в единичных случаях, если не травим себя сознательно явным ядом вроде алкоголя с табаком и наркотой.
2. "курятина с пестицидами, молоко с гормонами" и проч. далеко не так вредны, как нынешняя реклама "здоровых продуктов" пытается это представить.
3. А "вода с ядами", из под крана, вообще-то безопасна для питья,

Последняя длинная вырезка что явно и указывает. Да, у крестьян и городского населения "until sometime in the nineteenth century", не так далеко ушедших от натурального хозяйства, поучиться не особо есть чему. "Жили были старик со старухой" и была у них дочка на выданье (лет 14-ти), ага. Конечно, раком болели меньше. Не доживали просто. И там же как раз и пишут что именно достижения цивилизации 19-20 веков позволили жить в местах где раньше жить было невозможно, и поддерживать эту хрупкую систему весьма успешно.

Собственно, в чем и фокус, которому непросто научиться

1. это приключилось фактически в последние 50 - 100 лет, да и то не повсеместно... что по историческим масштабам совсем недавно и ценой тому было взрывообразное увеличение потребления невозобновляемой энергии (на которой и построена вся нынешняя техноцывилизация). Запасы нефти, газа, угля не бесконечны, а решать зреющую проблему энергентического кризиса мы по другому не умеем, кроме как искать новые запасы нефти, газа, угля... поэтому рано вообще говорить, что современная (XXI-го века) цивилизация вообще устойчивая система, а не готовая рухнуть обратно в каменный век образование...
2. смешно
3. было бы смешно, если бы не было так грустно


Глупо отрицать бенефиты цивилизации, но не надо забывать какую цену мы платим за это. Чего будут стоить эти преимущества, если мы заплатим за них превращением Земли в безжизненное небесное тело ?

Во как высокопарно жарю

[Zombie416]

религии не дают никакого ответа по поводу перспектив технологической цивилизации.

Почему же? С точки зрения христианской религии - в перспективе Страшный Суд. А до того планета функционирует в качестве тестово-сортировочной станции, где искусственно созданные условия с враждебной окружающей средой предназначены для разделения хороших (которым в рай) и плохих (которым в ад).

Если этот ответ не устраивает, можно поискать иной. Но сам поиск ответа уже неестественен. Индейцы в амазонии, ведущие "естественный" образ жизни в "единении с природой", думаю, перспективами цивилизаций не заморачиваются; у них более насущные проблемы - как бы не помереть естественно прямо завтра от совершенно ествественных причин.

[Zombie416]

Запасы нефти, газа, угля не бесконечны, а решать зреющую проблему энергентического кризиса мы по другому не умеем, кроме как искать новые запасы нефти, газа, угля...

Еще 100-200 лет назад проблему энергетического кризиса решали дровами. Сегодня уголь как источник энергии устаревает. Через 100 лет может оказаться что и нефть с газом - архаичный источник энергии.

2. смешно 3. было бы смешно, если бы не было так грустно

Что именно смешно? Что человек употребляющий "курицу с пестицидами" не доживает до 60-70-80 лет? Тогда да, можно говорить о каком-то серьезном вреде. Например, серьезный вред наносит отсутствие доступных продуктов питания. Для доказательства вреда требуется 1 месяц, в результате из дышащего тела получается удобрение.

Смешно что вода из-под крана пригодна для питья?

Глупо отрицать бенефиты цивилизации, но не надо забывать какую цену мы платим за это. Чего будут стоить эти преимущества, если мы заплатим за них превращением Земли в безжизненное небесное тело ?

Какую цену мы платим за это? И кто есть "мы"?

Даже на коротком промежутке времени видно как человечество адаптируется к изменяющимся условиям окружающей среды. Например, при достижении определенного уровня цивилизации рост численности населения замедляется. Хорошо это или плохо - смотря с какой стороны посмотреть.

[AKBApuyc]

религии не дают никакого ответа по поводу перспектив технологической цивилизации.

1. Почему же? С точки зрения христианской религии - в перспективе Страшный Суд. А до того планета функционирует в качестве тестово-сортировочной станции, где искусственно созданные условия с враждебной окружающей средой предназначены для разделения хороших (которым в рай) и плохих (которым в ад).

2. Если этот ответ не устраивает, можно поискать иной. Но сам поиск ответа уже неестественен. Индейцы в амазонии, ведущие "естественный" образ жизни в "единении с природой", думаю, перспективами цивилизаций не заморачиваются; у них более насущные проблемы - как бы не помереть естественно прямо завтра от совершенно ествественных причин.

1. Христианство учит, что "искусственно созданные условия с враждебной окружающей средой предназначены для разделения хороших и плохих" ? Это пять !

2. А с чего бы им заморачиваться такими вопросами ? Ну разве что если вырубать лес вокруг деревни начнут и посыпать с самолета пестицидами станут... тогда да, а так нет.

[AKBApuyc]

Запасы нефти, газа, угля не бесконечны, а решать зреющую проблему энергентического кризиса мы по другому не умеем, кроме как искать новые запасы нефти, газа, угля...

1. Еще 100-200 лет назад проблему энергетического кризиса решали дровами. Сегодня уголь как источник энергии устаревает. Через 100 лет может оказаться что и нефть с газом - архаичный источник энергии.

2. смешно 3. было бы смешно, если бы не было так грустно

2. Что именно смешно? Что человек употребляющий "курицу с пестицидами" не доживает до 60-70-80 лет? Тогда да, можно говорить о каком-то серьезном вреде. Например, серьезный вред наносит отсутствие доступных продуктов питания. Для доказательства вреда требуется 1 месяц, в результате из дышащего тела получается удобрение.

Смешно что вода из-под крана пригодна для питья?

Глупо отрицать бенефиты цивилизации, но не надо забывать какую цену мы платим за это. Чего будут стоить эти преимущества, если мы заплатим за них превращением Земли в безжизненное небесное тело ?

3. Какую цену мы платим за это? И кто есть "мы"?

Даже на коротком промежутке времени видно как человечество адаптируется к изменяющимся условиям окружающей среды. Например, при достижении определенного уровня цивилизации рост численности населения замедляется. Хорошо это или плохо - смотря с какой стороны посмотреть.

1. Через сто лет - что ? Будем вести планирование по Беляеву ?

2. Смешно то, что от употребления пестицидов и других 141 химикатов в водопроводной воде человек как минимум здоровее НЕ становится

Public water supplies in 42 U.S. states--the tap water millions of Americans drink every day--are are contaminated with 141 unregulated chemicals for which the U.S. Environmental Protection Agency has never established safety standards, according to an investigation by the Environmental Working Group.

We estimate that at least 57,000 infants in the Midwest drink infant formula each year that is contaminated with atrazine and other cancer causing weed killers

In the last five years alone, chemical factories, manufacturing plants and other workplaces have violated water pollution laws more than half a million times. The violations range from failing to report emissions to dumping toxins at concentrations regulators say might contribute to cancer, birth defects and other illnesses.

Research shows that an estimated one in 10 Americans have been exposed to drinking water that contains dangerous chemicals or fails to meet a federal health benchmark in other ways.

Those exposures include carcinogens in the tap water of major American cities and unsafe chemicals in drinking-water wells. Wells, which are not typically regulated by the Safe Drinking Water Act, are more likely to contain contaminants than municipal water systems.

Because most of today’s water pollution has no scent or taste, many people who consume dangerous chemicals do not realize it, even after they become sick, researchers say.

An estimated 19.5 million Americans fall ill each year from drinking water contaminated with parasites, bacteria or viruses, according to a study published last year in the scientific journal Reviews of Environmental Contamination and Toxicology. That figure does not include illnesses caused by other chemicals and toxins

The Times’s research also shows that last year, 40 percent of the nation’s community water systems violated the Safe Drinking Water Act at least once, according to an analysis of E.P.A. data. Those violations ranged from failing to maintain proper paperwork to allowing carcinogens into tap water. More than 23 million people received drinking water from municipal systems that violated a health-based standard.

In some cases, people got sick right away. In other situations, pollutants like chemicals, inorganic toxins and heavy metals can accumulate in the body for years or decades before they cause problems. Some of the most frequently detected contaminants have been linked to cancer, birth defects and neurological disorders.

For instance, three coal companies — Loadout, Remington Coal and Pine Ridge, a subsidiary of Peabody Energy, one of the largest coal companies in the world — reported to state officials that 93 percent of the waste they injected near this community had illegal concentrations of chemicals including arsenic, lead, chromium, beryllium or nickel.

Sometimes those concentrations exceeded legal limits by as much as 1,000 percent. Those chemicals have been shown to contribute to cancer, organ failures and other diseases.

http://www.nytimes.com/2009/09/13/us/13 ... ted=1&_r=1

3. "мы" - это я, ты, он, она...
адаптируемся к чему ? к канцерогенам ? к убитой микрофлоре кишечника ? К пестицидам и тяжелым металлам ?

[Zombie416]

2. А с чего бы им заморачиваться такими вопросами ?

И действительно, не с чего. У них есть гораздо более насущные вопросы.

Ну разве что если вырубать лес вокруг деревни начнут и посыпать с самолета пестицидами станут... тогда да, а так нет.

Если посыпать голову амазонского индейца пестицидами он сразу вопросами перспектив цивилизации озадачится?

Или все-таки сначала перестанет каждую минуту заботиться о элементарном выживании, и лишь потом, с сытым желудком и здоровым потомством из которого не помирает каждый второй (от естественных причин), сможет искренне интересоваться философскими вопросами перспектив цивилизации?

[AKBApuyc]

2. А с чего бы им заморачиваться такими вопросами ?

И действительно, не с чего. У них есть гораздо более насущные вопросы.

Ну разве что если вырубать лес вокруг деревни начнут и посыпать с самолета пестицидами станут... тогда да, а так нет.

1. Если посыпать голову амазонского индейца пестицидами он сразу вопросами перспектив цивилизации озадачится?

2. Или все-таки сначала перестанет каждую минуту заботиться о элементарном выживании, и лишь потом, с сытым желудком и здоровым потомством из которого не помирает каждый второй (от естественных причин), сможет искренне интересоваться философскими вопросами перспектив цивилизации?

1. да любому дуста на голову насыпь - он озадачится (не только индейцу).

2. я все еще в недоумении, почему амазонский туземец должен озаботиться философией технологических цивилизаций ? не разъяснишь ?

[Zombie416]

1. Через сто лет - что ? Будем вести планирование по Беляеву ?

Да что угодно, от атомной или солнечной энергии до водорода и тепла земли. В отдельных европейских странах десятки процентов потребляемой электроэнергии производится без сжигания нефти, газа и даже без атомной энергии. Ветрогенераторами. Десятки процентов уже сегодня.

2. Смешно то, что от употребления пестицидов и других 141 химикатов в водопроводной воде человек как минимум здоровее НЕ становится

"might contribute", да да. А продолжительность жизни все растет и растет.

"19.5 million Americans fall ill each year from drinking water contaminated with parasites, bacteria or viruses, according to a study ". Вода с паразитами, вирусами и бактериями - это ж самая естественная вода, она ж полезной должна быть быть, нет? Хлебнул водички из лужи, и ура.

3. "мы" - это я, ты, он, она...

Ну и какую такую страшную цену плачу, например, лично я. Какую цену платили мои прадеды, когда из 8 детей хорошо если до 15 лет доживало четверо, мне известно. В единении с природой, ага, с экологически чистыми продуктами (ну может подгнившими малость).

[Zombie416]

1. да любому дуста на голову насыпь - он озадачится (не только индейцу).

Не уверен. На этой планете вулканы взрываются, дусту вулканического насыпают уймы, а не озадачиваются индейцы. А вулканическая пыль - не пестициды с удобрениями (которые, кстати, рассыпают не из вредности, а чтобы росло лучше).

2. я все еще в недоумении, почему амазонский туземец должен озаботиться философией технологических цивилизаций ? не разъяснишь ?

По-моему, не должен. А почему кто угодно должен озаботиться дальними перспективами чего угодно?