Проблема с одним из каналов стереоусилителя

[f_monster]

Есть усилитель Kenwood 87 года рождения, собранный в Японии. Простой стерео усилитель с полностью механическими переключателями и регуляторами. Внутри тоже выглядит просто, всё построено вокруг одного жирного кирпича на радиаторе с надписью Интегральный усилитель.
Проблема вдруг появилась такая: через некоторое время после включения уровень громкости в правом канале медленно снижается. Можно откорректировать при помощи баланса, но после включения и выключения она снова восстанавливается. Кроме того, регулятор громкости непропорционально регулирует громкость, то есть вместе с громкостью надо крутить баланс.
Посмотрел внутри на предмет деталей с подозрением на износ. Вижу только два больших электролитических конденсатора на 6800мф, судя по всему в цепи питания (ха, там плата расчерчена и всё подписано, японцы блин). Ну и десяток мелких. Собственно кроме конденсаторов и сопротивлений там только 4 диода в схеме питания, остальные "детали" в чёрном кирпиче с японским know how.
Кто-нибуть может подсказать, как искать/чинить такую проблему?

[Зырянин]

электролит потёк. заменить.

[Nikifor]

Перепаять (заменить) десяток мелких конденсаторов. Вероятность починки >50%

[f_monster]

электролит потёк. заменить.

Искал потёки. Не видно. Только вокруг двух больших как бы что-то налито. Но больше похоже что их приклеили к плате...
Мелкие вообще хорошо выглядят. Но если вы считаете что дело скорее всего в них...
А большие точно не могут быть? Мне тоже кажется, что схема питания скорее всего не при чём, просто там похоже на каждый канал своя цепь питания. Хотя трансформатор один.
Не доказательства ради, а для понимания, объясните, почему мелкие, а не большие?

[f_monster]

Перепаять (заменить) десяток мелких конденсаторов. Вероятность починки >50%

Вопрос в догонку. Если менять мелкие, насколько точно надо соблюдать напряжение и тип? Я в прошлом паял электронные схемки с примерным пониманием их работы, но цифровые. Там напряжение и тип роли не играли, главное чтобы не меньше.
Вопрос насчёт типа в том смысле, что можно ли заменить электролиты на твёрдотельные? Усилитель очень хорошего качества по сигнал/шуму и искажениям. Не хотелось бы потерять его свойства.

[Вассисуалий]

Большие конденсаторы явно фильтры выпрямителя. Скорее всего мостовая схема с заземленной средней точкой, т.е. на выходе + и - относительно "земли". При их неисправности либо вылетит входной предохранитель либо возникнет фон переменного тока. Поэтому менять маленькие. Тип в общем-то не слишком важен, емкость лучше взять наиболее близкую к оригиналу, напряжение - не меньше, но в 3 и больше раз тоже нежелательно.

[Al Nemiga]

Есть усилитель Kenwood 87 года рождения, собранный в Японии. Простой стерео усилитель с полностью механическими переключателями и регуляторами. Внутри тоже выглядит просто, всё построено вокруг одного жирного кирпича на радиаторе с надписью Интегральный усилитель.
Проблема вдруг появилась такая: через некоторое время после включения уровень громкости в правом канале медленно снижается. Можно откорректировать при помощи баланса, но после включения и выключения она снова восстанавливается. Кроме того, регулятор громкости непропорционально регулирует громкость, то есть вместе с громкостью надо крутить баланс.
Посмотрел внутри на предмет деталей с подозрением на износ. Вижу только два больших электролитических конденсатора на 6800мф, судя по всему в цепи питания (ха, там плата расчерчена и всё подписано, японцы блин). Ну и десяток мелких. Собственно кроме конденсаторов и сопротивлений там только 4 диода в схеме питания, остальные "детали" в чёрном кирпиче с японским know how.
Кто-нибуть может подсказать, как искать/чинить такую проблему?

Пробит один из развязывающих конденсаторов -- т.е., после включения изменяется напряжение смещения на одной из каскадов. Какой именно пробит -- можно найти, поочередно подключая щупы осцилла по очередм ко всем ножкам микросхемы (по одной на канал) и проводя цикл включения-выключения. В цепи тех ножек, на которых разность постоянных составляющих (нулевой гармоники) между левым и правым каналом будет меняться синхронно с громкостью -- искать проблему.

[Вассисуалий]

Пробит один из развязывающих конденсаторов -- т.е., после включения изменяется напряжение смещения на одной из каскадов. Какой именно пробит -- можно найти, поочередно подключая щупы осцилла по очередм ко всем ножкам микросхемы (по одной на канал) и проводя цикл включения-выключения. В цепи тех ножек, на которых разность постоянных составляющих (нулевой гармоники) между левым и правым каналом будет меняться синхронно с громкостью -- искать проблему.

У описанного "кирпича" бывает не так-то легко понять какие выводы за что отвечают (кроме входов-выходов, которые прослеживаются по схеме). Топикстартер не радиолюбитель, т.е. скорее всего осциллографа не имеет. Плюс утечка в любой точке усилителя охваченного отрицательной связью по постоянному току запросто может перекашивать весь усилитель. Засада...
Может и проще менять не глядя? Ну, для начала попробовать вычислить конденсаторы относящиеся именно к проблемному каналу.

[f_monster]

Спасибо за советы. Осциллографом когда-то пользовался, но и тот одалживал. Теперь всё это давно и далеко. Попробую вычислить для начала конденсаторы не относящиеся к схеме питания и схемам регуляторов (есть там такая кнопка Direct Line, отключает все регуляторы, кроме громкости, что и делает этот усилитель вполне актуальным в наше цифровое время; так вот она на феномен не влияет). И вообще посчитать сколько их и сколько будет стоить замена. Может оказаться что проще и дешевле их всех поменять, чем искать один

[f_monster]

Вот и настал день ремонта! На самом деле ремонт длился несколько недель постепенно. Потому как я хотел точно знать, какие именно конденсаторы отвечают за поломку.
По ходу постепенной замены наблюдались различные "чудесные исцеления" и характер проблемы немного менялся. Но полного исправления пока ещё не получилось. В процессе были заменены два биполярных конденсатора. Вроде как на выходе из усилителя - они ближе всех к контактам на колнки.
Внимание! Вопрос. Раньше там стояли конденсаторы на 50в. Вот только я таких не нашёл на 50. Купил на всякий случай что было на 35в и на 100в. На 35 очень хорошие, как раз для аудио схем. Ну и какие-то неплохие на 100в. В документации на усилитель есть графики выходного напряжения. По этим графикам самое большое напряжение он может выдать на 8омные динамики - 20в. У меня 4-6ом.
Есть ли риск что на 35в сгорят? Если предположить что старый конденсатор стоял в схеме с напряжением 20в, не будет ли 100в конденсатор слишком "тяжелым" для этой схемы?

[f_monster]

А ещё создаётся впечатление, что в ходе замены старых конденсаторов на новые звук становится чище. Может ли быть такое?

[Мальчик-Одуванчик]

рекомендую заменить на качественные электролиты.
Например от Nichicon
купить можно поштучно mouser.com

[Nikifor]

А ещё создаётся впечатление, что в ходе замены старых конденсаторов на новые звук становится чище. Может ли быть такое?

Конечно! Ваша схема просто возвращается к родным расчетным режимам! Да и технологии не стоят на месте. Конденсаторы (одной емкости, одного напряжения) сейчас лучше по характеристикам (разброс, стабильность, термоустойчивость, тангенс потерь и т.д.) чем 20-лет назад.
Конденсаторы, что стоят ближе всех к контактам на колонки (похоже, разделительные конденсаторы, что говорит о том, что усилитель имеет однополярное питание - но это ИМХО) стоит поставить на 100 В - они же в корпусе будут стоять и их не будет видно

На 35 очень хорошие, как раз для аудио схем

можно, конечно и их, особенно, если они неполярные - т.е. значка "минус" или "плюс" на корпусе нет.

Удачи!

[f_monster]

рекомендую заменить на качественные электролиты.
Например от Nichicon
купить можно поштучно mouser.com

Так я и стараюсь на качественные. Я нашёл Muse на другом сайте. Mouser хорош, но в наши края доставка столько стоит, сколько я на всё вместе с конденсаторами потратил...

[f_monster]

На 35 очень хорошие, как раз для аудио схем

можно, конечно и их, особенно, если они неполярные - т.е. значка "минус" или "плюс" на корпусе нет.

Именно неполярные.
Вобщем продолжаю перепаивать... Обнаружил ещё конденасаторы во входной схеме за панелью с регуляторами. Больше всего меня смущают "чудесные исцеления" после того как я начал менять конденсаторы.
На прошлых выходных, сразу после замены как раз вот этих биполярных, он ещё пару раз очень отчётливо показал поломку (она быстро, в течении 10 минут, проявляется на очень тихой громкости, и часто "лечится" прибавлением громкости). Потом на неделе я им не занимался, так что не знаю как было, а вот сегодня громкость самая маленькая и баланс в норме. Уже час как ....

Есть ещё вопрос. А что вы думаете про MKS конденсаторы? Я тут купил парочку для пробы, поставил в том месте, где сигнал вроде через них идёт. На тихой громкости звук стал отчётливее. Или это опять какое-то "чудесное исцеление"?

[f_monster]

Вот все конденсаторы электролиты поменял в схеме прохождения сигнала. Похоже не помогло...
Неужели сама микросхема-усилитель того? Это точно не может быть питание?

P.S. Кстати Muse оказались от Nichicon.

[Вассисуалий]

Хорошо бы подключить вольтметр да проследить как меняются напряжения в процессе неполадки. Питание, потом постоянное на выходной ножке микросхемы, на остальных...
Теоретически может еще быть плохой контакт - либо в механических переключателях либо трещина где-то в пайке. Постучите, пошевелите плату

[f_monster]

Для начала спасибо всем за советы!
Плату я шевелю всякий раз как разбирают и собираю усилитель. Вот сегодня, для облегчения совести, прошёлся по пайке микросхемы. Ещё раз пошевелил все разъёмы. Думаю контакты не при чём.
Подводя итоги имею вот что:
1. Все конденсаторы в схеме прохождения сигнала новые.
2. Проблемы выглядят так:
а) в одном канале (всегда в одном и том же, проверил меняя подключение колонок и входного сигнала) звук сначала как бы пробивается (то громко, то тихо), а потом почти полностью пропадает. Проявляется только на тихой громкости.
б) если громкость средняя, то канал затихает плавно, можно откорректировать балансом. Уровень затихания всегда одинаковый (поправка балансом всегда одна и та же).
4. Когда звук "заглох", если добавить звука - приходит в норму - после чего можно вернуть в исходное положение и он ещё некоторое время поработает.
Прямо как старый карбюраторный движок, не держит обороты холостого хода , надо время от времени поддавать газу.
Подозреваю, что вольтметр покажет то же, что и слышно в колонках.
В схеме сигнала есть ещё два транзистора... вот такие http://www.classiccmp.org/rtellason/tra ... sc1845.pdf
Не знаю что может быть с транзисторами. Мне казалось, что эти приборы не портятся.
У кого-нибуть есть ещё идеи?

[Palych]

А регулятор громкости какой?
Переменный резистор или что-то хитрое?

[f_monster]

Переменный резистор. Ничего хитрого... И правда, может и в нём дело, но как тогда объяснить, что от включения и выключения проблема хоть и временно, но проходит?
Попробую поэксплуотировать с другим положением регулятора.

[f_monster]

Проверил регулятор. Выставил входной сигнал так чтобы он в другой позиции был. Если крутить на уменьшение громкости - не помогает. А как пустишь сигнал посильнее - так канал в норму и приходит. Минут на 5-10. Потом снова падает. Проблема воспроизводится любое количество раз... Какой компонент может так себя вести???

[f_monster]

Сегодня после "звуковой прочистки" проработал весь вечер... Как это понимать?

[Мальчик-Одуванчик]

Подключи ко входу сигнал, на котором можно менять уровень громкости и попробуй воспроизвести ситуацию повышением уровня громкости входного сигнала.

Если ситуация не воспроизводится то поэксперементируй с переменным резистором. Например поменяй каналы, если он сдвоенный, а если нет - то поменяй между собой резисторы на каналах.

[f_monster]

Не воспроизводится. Регулятор не при чём, достаточно повысить уровень входного сигнала и звук начинает проходить на второй канал.
Какие ещё будут идеи, товарищи эксперты?

[genka8]

Периодические дефекты часто обнаруживаются прогревом или охлаждением подозрительных элементов. Греть можно паяльником, охлаждать струей из перевернутой банки со сжатым возсухом