Верите ли вы в глобальное потепление?

[AKBApuyc]

Хреново конечно, что заодно могут забросить и борьбу за чистоту окр.среды, а эта проблема назрела десятки лет назад, да все пока нет времени ей заняца... торопимся побольше ресурсов проесть-прожечь-пропить.

Так Вы боритесь, никто вам лично бороться не запрещает. Сократите лично свое потребление до минимума, а в свободное время волонтерьте убирая леса и сажая деревца. Таких людей немало.

не думаю, что отдельный человек может восполнить ущерб, наносимый даже небольшой ТЭС, но я делаю что могу.
если собрать вместе все деревья что я уже посадил, получица небольшая рощица...
в любом случае - спасибо за совет, если не прикалываетесь конечно

[koan]

человек уже достаточно размножился и качественно развился, чтоб его деятельность могла разрушить равновесие в природе в масштабах планеты. или нет ?

Что-что? Равновесие в природе? :лол: Это в период плейстоцена-то? Вот это уже и есть - религия. Полностью игнорирующая все научные данные.

то, с какой скоростью исчезают сегодня виды можно сравнить по уровню ущерба разве что с падением астероида.
доиндустриальное время на этом фоне вполне себе выглядит равновесием

А почему исчезновение видов является ущербом? Одни исчезают, на их место приходят другие. 99% всех видов давно уже исчезли на "равновесной планете". Если бы не Cretaceous–Tertiary extinction, мы бы с вами тут на форуме не общались.

Само развитие человека неразрывно связано с созданием и преодолением неравновесного состояния. В природе, экономике и культуре. Равновесие - это жизнь аборигенов Aвстралии, застрявших в каменном веке. Равновесие - это застой.

[AKBApuyc]

человек уже достаточно размножился и качественно развился, чтоб его деятельность могла разрушить равновесие в природе в масштабах планеты. или нет ?

Что-что? Равновесие в природе? :лол: Это в период плейстоцена-то? Вот это уже и есть - религия. Полностью игнорирующая все научные данные.

то, с какой скоростью исчезают сегодня виды можно сравнить по уровню ущерба разве что с падением астероида.
доиндустриальное время на этом фоне вполне себе выглядит равновесием

А почему исчезновение видов является ущербом? Одни исчезают, на их место приходят другие. 99% всех видов давно уже исчезли на "равновесной планете". Если бы не Цретацеоус–Тертиары ехтинцтион, мы бы с вами тут на форуме не общались.

Само развитие человека неразрывно связано с созданием и преодолением неравновесного состояния. В природе, экономике и культуре. Равновесие - это жизнь аборигенов Австралии, застрявших в каменном веке. Равновесие - это застой.

Почему ?
Потому что я на этой планете живу, а не наблюдаю за ней со стороны. Потому что я не хочу жить в эпоху экологических катастроф, даже если жизнь в лице тараканов способна к ней адаптироваца. Потому что мы в состоянии превратить планету в остров Пасхи (к вопросу о равновесии о котором вы давеча ухахатывались...), а мне это на фиг нинада

[lexell]

А в Скандинавии нет потребления?

Есть, но там безумной гонке был положен конец, чтобы она не положила конец всем нам.

Специально проверил. В свете экономического кризиса в Швеции, Норвегии и Дании было принято решение о стимулировании экономики. Я подробно не интересовался деталями пакетов стимулирования тех стран. Но подозреваю, что деньги раздавали также как во многих других странах мира. Угадайте с одного раза, для чего людям раздавали деньги? Правильно чтобы их потратить. Дай потребителю доллар, а он или она потратит $5. Магазины, например, так завлекают покупателей сделав небольшую скидку на некоторые товары. Так вот показали бы скандинавы на примере всем, какие они не консюмеристы. Ездить на велике, вместо машины - это мелочь.

[Polar Cossack]

Хреново конечно, что заодно могут забросить и борьбу за чистоту окр.среды, а эта проблема назрела десятки лет назад, да все пока нет времени ей заняца... торопимся побольше ресурсов проесть-прожечь-пропить.

Tак Вы боритесь, никто вам лично бороться не запрещает. Сократите лично свое потребление до минимума, а в свободное время волонтерьте убирая леса и сажая деревца. Таких людей немало.

Ага, и Гор - пророк их.Со своим многомегаваттным домиком и персональным реактлайнером.

[koan]

Почему ?
Потому что я на этой планете живу, а не наблюдаю за ней со стороны. Потому что я не хочу жить в эпоху экологических катастроф, даже если жизнь в лице тараканов способна к ней адаптироваца. Потому что мы в состоянии превратить планету в остров Пасхи (к вопросу о равновесии о котором вы давеча ухахатывались...), а мне это на фиг нинада

Повторюсь еще раз: с момента изобретения огня и копьеметалки, вся жизнь человечества была неразрывно связана с широкомасштабным изменением среды его обитания. Охота на мегафауну, земледелие, дороги, города - все это экологические катастрофы. Флора и фауна в Манхэттене изменилась почище чем после падения астероида. Если Вам все это не нравится - добро пожаловать в каменный век, может какое из сохранившихся племен вас и примет. Будете жить в гармонии и равновесии (почти).

А остальное человечество, в отличие от животных, жить в таком равновесии не в состоянии. И это правильно. Природа в современных мегаполисах изменена еще почище, чем на острове Пасхи. И именно благодаря этому мы имеем каналы Венеции, небоскребы Манхэттена и переулочки Арбата. Овощи и фрукты со всего мира в супермаркете. Пушкина и Шекспира. Интернет и отпуска в других странах. Да здравствует неравновесие и экологические катастрофы!

[Polar Cossack]

Флора и фауна в Манхэттене изменилась почище чем после падения астероида. Если Вам все это не нравится - добро пожаловать в каменный век, может какое из сохранившихся племен вас и примет.

Главное, чтобы усвоили.

[lexell]

Овощи и фрукты со всего мира в супермаркете. Пушкина и Шекспира. Интернет и отпуска в других странах. Да здравствует неравновесие и экологические катастрофы!

В каменном веке люди тоже счастливо жили, между прочим. Вон городские аборигены у нас живут среди цивилизации. Вечно пьяные сидят у входа в резиденцию губернатора, прохожих харасят. Потеряли смысл и не знают чем себя занять. А те, что в аутбэке, с виду веселые и счастливые. Суп из черепах готовят и ящериц запекают. Во всяком случае, алкоголизма среди деревенских меньше, как мне кажется.
Надо искать золотую середину. И чтобы цивилизация и развитие, и чтобы за собой убирали.

[AKBApuyc]

Почему ?
Потому что я на этой планете живу, а не наблюдаю за ней со стороны. Потому что я не хочу жить в эпоху экологических катастроф, даже если жизнь в лице тараканов способна к ней адаптироваца. Потому что мы в состоянии превратить планету в остров Пасхи (к вопросу о равновесии о котором вы давеча ухахатывались...), а мне это на фиг нинада

Повторюсь еще раз: с момента изобретения огня и копьеметалки, вся жизнь человечества была неразрывно связана с широкомасштабным изменением среды его обитания. Охота на мегафауну, земледелие, дороги, города - все это экологические катастрофы. Флора и фауна в Манхэттене изменилась почище чем после падения астероида. Если Вам все это не нравится - добро пожаловать в каменный век, может какое из сохранившихся племен вас и примет. Будете жить в гармонии и равновесии (почти).

А остальное человечество, в отличие от животных, жить в таком равновесии не в состоянии. И это правильно. Природа в современных мегаполисах изменена еще почище, чем на острове Пасхи. И именно благодаря этому мы имеем каналы Венеции, небоскребы Манхэттена и переулочки Арбата. Овощи и фрукты со всего мира в супермаркете. Пушкина и Шекспира. Интернет и отпуска в других странах. Да здравствует неравновесие и экологические катастрофы! :греат:

За все человечество махом высказываться - это пожалуй перебор. Надеюсь оно (человечество) окажется разумнее, чем вы его нарисовали... по крайней мере разумнее тех микробов, забытых в чашке петри, которые бесконтрольно размножались и пожирали среду... и погибли, отравившись продуктами собственной жизнедеятельности

[koan]

За все человечество махом высказываться - это пожалуй перебор. Надеюсь оно (человечество) окажется разумнее, чем вы его нарисовали... по крайней мере разумнее тех микробов, забытых в чашке петри, которые бесконтрольно размножались и пожирали среду... и погибли, отравившись продуктами собственной жизнедеятельности

Вы сомневаетесь, что абсолютное большинство людей на Земле хотят жить на уровне жизни обеспеченного американца/европейца?

По поводу Ваших пессимистических аналогий - человек отличается от микробов именно тем, что он не контролируется средой, а изменяет ее под себя. Поэтому он не погибнет, а разобьет чашку и построит из ее обломков что-то принципиально новое. Как начнут большинство жителей Земли спасение от вымирания редких видов крачек и одуванчиков ценить выше возможности переехать в лучший дом или сменить велосипед на машину, тогда и начнут спасать природу полным махом. А пока, однозначно, абсолютное большинство землян рост своего потребления ставят гораздо выше экологии.

P.S. Я вообще заметил, что подавляющее большинство "зеленых" - люди из высшего или из верхнего среднего класса зажравшегося западного общества. То есть как раз из числа тех, кто потребляет гораздо больше ресурсов, чем остальные. Но зато они гордятся - "а я гибрид купил", или " I recycle!" И сокрушаются, что работяги в Америке ездят на траках или как бедные бразильцы вырубают леса.

[AKBApuyc]

За все человечество махом высказываться - это пожалуй перебор. Надеюсь оно (человечество) окажется разумнее, чем вы его нарисовали... по крайней мере разумнее тех микробов, забытых в чашке петри, которые бесконтрольно размножались и пожирали среду... и погибли, отравившись продуктами собственной жизнедеятельности
:Д

Вы сомневаетесь, что абсолютное большинство людей на Земле хотят жить на уровне жизни среднего американца-европейца? :лол: По поводу Ваших пессимистических аналогий - человек отличается от микробов именно тем, что он не контролируется средой, а изменяет ее под себя. Поэтому он не погибнет. Как начнут большинство жителей Земли спасение от вымирания редких видов крачек и одуванчиков ценить выше возможности переехать в лучший дом или сменить велосипед на машину, тогда и начнут спасать природу полным махом. А пока, однозначно абсолютное большинство землян рост своего потребления ставят гораздо выше экологии. А потому - экологов в топку! Даже если вся Земля станет как остров Пасхи, зато все африканцы и китайцы будут есть от пуза в Макдональдсах, ездить на СУВах и получать нормальное образование- это будет гораздо лучше сегодняшего положения дел.

П.С. Я вообще заметил, что подавляющее большинство "зеленых" - люди из высшего или из верхнего среднего класса зажравшегося западного общества. То есть как раз из числа тех, кто потребляет гораздо больше ресурсов, чем остальные. Но зато они гордятся - "а я гибрид купил", или " И рецыцле!" И сокрушаются, что работяги в Америке ездят на траках или как бедные бразильцы вырубают леса. :оопс:

при всех своих иллюзиях о том, что человечество выживет и на "планете Пас хи", оно все еще ведет себя как та колония бактерий.
вообще пора бы дать планете отдохнуть, как в фильме "the day the Earth stood still"

[Basil]

За все человечество махом высказываться - это пожалуй перебор. Надеюсь оно (человечество) окажется разумнее, чем вы его нарисовали... по крайней мере разумнее тех микробов, забытых в чашке петри, которые бесконтрольно размножались и пожирали среду... и погибли, отравившись продуктами собственной жизнедеятельности

Вы сомневаетесь, что абсолютное большинство людей на Земле хотят жить на уровне жизни обеспеченного американца/европейца?

По поводу Ваших пессимистических аналогий - человек отличается от микробов именно тем, что он не контролируется средой, а изменяет ее под себя. Поэтому он не погибнет...

Пока что тенденции не наблюдается, увы... скорее планету Десса напоминает, помните, "Через тернии к звездам"?

[DDT]

Не верить в глобальное потепление- ето то же самое, что не верить в то, что земля вертится вокруг солнца.

[koan]

Пока что тенденции не наблюдается, увы... скорее планету Десса напоминает, помните, "Через тернии к звездам"?

Почему не наблюдается? Вот я, например, сижу сейчас в офисе в DC. Раньше тут было гнилостное болото с комарами и малярией, а сейчас - комфортабельные офисы, рестораны, парки вокруг, дубы-колдуны, хризантемы цветут на клумбах и в кадках... А летом вообще благодать: парк скульптур утопающих в цветах, фонтаны, розы пахнут одуряюще, белочки с утками резвятся... А Вы говорите - планета Десса!

[кр580ик80а]

Не верить в глобальное потепление- ето то же самое, что не верить в то, что земля вертится вокруг солнца.

Я в прошлом году снегу в начале ноября и холоду не верил с неделю (глобальное ПОТЕПЛЕНИЕ!), а потом жена застряла в сугробе на нашем собственном драйвее и мне пришлось её машину откапывать в -15С с ветром.

Теперь я не верю даже в чёрные дыры!