Ненормальный солдат убил как минимум 7, ранил 20

[Митяй]

...
вы именно такой результат и ожидали увидеть ?

Именно такой - корреляция не по имению, а по местам. Запрети в какой-нибудь Джоппатаунии владение, убийств не уменьшится, разреши в цивилизованных местах - если и увеличится, то незначительно.
Вот в табличке по странам почему не сравнить Швейцарию с Британией?
Результат - убивает не оружие.

Убивают люди, оружием.
А самое главное, тезис о том, что владение оружием ведет к снижению преступности не подтвердился, верно ?

А у нас есть данные об уровне преступности в тех местах до разрешения владения оружием? Или яблоки поверяем апельсинами? Британские апельсины - тухлые.
Вы верите, что изъятие пластиковых вилок в аэропортах - это защита от террористов?

Хорошо. Попробуем Британские апельсины, которыми нас постоянно пугают.

Статистика по homicide в England и Wales с применением огнестрельного оружия

Year Shotgun Handgun
1999/00 19 42
2000/01 14 47
2001/02 21 59
2002/03 14 40
2003/04 11 35
2004/05 23 37
2005/06 11 22
2006/07 9 27
2007/08 3 39

Это случаев в год на страну с населением 60,900,000 в 2008 году.
При этом мы тут разбирались по штатам, в этом случае надо учесть, что и Лондон в Британии - самое преступное место, связанное с активностью местных банд. Получается остальная Британия еще более безопасное место.

При этом в Британии "Only 6.6% of homicides involved the use of a firearm"
В США в 2005 году в 68% homicides использовалось огнестрельное оружие.

Если это НЕ показывает, что gun control работает, то я уж и не знаю, что вообще покажет.

Это лишь доказывает, что преступники используют то оружие, которое можно достать.
Общий уровень преступности, сурпрайз-сурпрайз, зависит от количества преступников, а не от доступности им оружия.

[Митяй]

Никто не будет этим заниматься. Потому что со статистической точки зрения - это так, ложный всплеск. Вони много, реального ущербу мало. 13 человек - это двухдневная нынешняя норма, в лучшем случае - трехдневная.

Тут дело не просто в цифрах, в долгострочном разрушающем кумулятивном эффекте таких случаев.
Одно дело "они против нас" и совсем другое "свои против своих"...

Все эти меры можно осуществить в рамках существующей системы без особых излишних расходов.
Единственный расход - это несколько тысяч полиграфов и обучение офицеров в Академии в Куантико или непосредственно на местах.

Ну, сколько это по деньгам?
Ну, пусть $ 100 млн.
В рамках страны это сущий пустяк.

С точки зрения нарушения свобод и прав здесь ничего такого нет.
На базах военная полиция периодически шмонает л/с на предмет наличия нелегальных стволов и драгс.
И ничё - никто не возбухает.

Потом известный факт: в сецслужбах ВСЕ проходят проверку на полиграфе: от клинера до Директора.
Почему бы это не сделать для NCO и офицеров в ВС?

Полиграф - шарлатанство.

[1137]

Полиграф - шарлатанство.

huh, , откуда такая уверенность?

[Митяй]

Переезд куда, простите?

В любой нормальный город. Где не надо ходить с пушкой и трястись от страха...

В любом крупном городе в любой момент времени имеется хоть один маньяк.

[Митяй]

можно...
но переехать проще. да и за детишек спокойнее, верно ?

Давайте адрес места, где не насилуют, не убивают, не грабят, и не ходит автобус из плохого места, и где можно купить хороший домик, продав Детройтский домик. Ну, и работа есть, например в автопромышленности.

где-то больше, где-то меньше

Не, так не катит. Вы же хотите, чтобы народ избавился от пушек ? Ну тогда вы лично должны гарантировать, что с нами ничего плохого не случится. А вероятностями торговать - "больше, меньше" - это для лохов.

[Митяй]

Дейтсвительно странно, все специалисты как один говорят - оружие это не аргумент в пользу вашей безопасности, и что без оружия вы в большей статистической безопасности, но народ выбирает не реальную безопасность, а ощущение оной.
Так, может, всё таки не стоит им владеть? Пусть ещё чуть-чуть разовьются и поумнеют?

Хотелось бы ссылочку на "специалистов", господин фантазер.

Впрочем, вынужден взять свои слова обратно - вы не фантазер, вы врун.

http://www.springerlink.com/content/q0360v85xu42248p/

Abstract What happens when victims resist robbers? Logistic regression analysis of over 4500 sample robbery incidents reported in the 1979–1985 National Crime Surveys reveals the following about various forms of victim resistance. Self-protection (SP) of any kind apparently reduces the probability of the robbery being completed, i.e., the robber getting away with the victim's property. Armed resistance is more effective than unarmed resistance, and resistance with a gun, though relatively rare, is the most effective victim response of all. Resistance with a gun also appears to reduce the likelihood of the victim being injured, while two types of resistance appear to increase it: (1) unarmed physical force against the robber and (2) trying to get help, attract attention, or scare the robber away.

http://www.guncite.com/gcdgklec.html
National Crime Victimization Survey (NCVS) data indicate that even in the very disadvantageous situation where the robber has a gun, victims who resist with guns are still substantially less likely to be injured than those who resist in other ways, and even slightly less likely to be hurt than those who do not resist at all.[8]

Panels D and E nevertheless confirm previous research on the effectiveness of self-defense with a gun--crime victims who use this form of self-protection rarely lose property and rarely provoke the offender into hurting them. In property crime incidents where burglary, robbery, or other thefts were attempted, victims lost property in just 11% of the cases. Gun defenders were injured in just 5.5% of all DGU incidents. Further, in 84% of the incidents where the defender was threatened or attacked, it was the offender who first threatened or used force. In none of the eleven sample cases where gun defenders were injured was the defender the first to use or to threaten force. The victim used a gun to threaten or attack the offender only after the offender had already attacked or threatened them and usually after the offender had inflicted the injury. There is no support in this sample for the hypothesis that armed resistance provokes criminals into attacking victims; this confirms the findings of prior research.[82]

[Polar Cossack]

Переезд куда, простите?

В любой нормальный город. Где не надо ходить с пушкой и трястись от страха...

В любом крупном городе в любой момент времени имеется хоть один маньяк.

Ну, так ввести запрет - они и исчезнут, нет?

[Polar Cossack]

Дейтсвительно странно, все специалисты как один говорят - оружие это не аргумент в пользу вашей безопасности, и что без оружия вы в большей статистической безопасности, но народ выбирает не реальную безопасность, а ощущение оной. Так, может, всё таки не стоит им владеть? Пусть ещё чуть-чуть разовьются и поумнеют?

Хотелось бы ссылочку на "специалистов", господин фантазер.

Когда "все как один", то и ссылка - одна на всех.

[Митяй]

Полиграф - шарлатанство.

huh, , откуда такая уверенность?

Polygraph testing has little credibility among scientists.[19][20] Despite claims of 90-95% validity by polygraph advocates, critics maintain that rather than a "test", the method amounts to an inherently unstandardizable interrogation technique whose accuracy cannot be established. A 1997 survey of 421 psychologists estimated the test's average accuracy at about 61%, a little better than chance.
In the 1998 Supreme Court case, United States v. Scheffer, the majority stated that "There is simply no consensus that polygraph evidence is reliable" and "Unlike other expert witnesses who testify about factual matters outside the jurors' knowledge, such as the analysis of fingerprints, ballistics, or DNA found at a crime scene, a polygraph expert can supply the jury only with another opinion..

[1137]

Polygraph testing has little credibility among scientists.[19][20] Despite claims of 90-95% validity by polygraph advocates, critics maintain that rather than a "test", the method amounts to an inherently unstandardizable interrogation technique whose accuracy cannot be established. A 1997 survey of 421 psychologists estimated the test's average accuracy at about 61%, a little better than chance.
In the 1998 Supreme Court case, United States v. Scheffer, the majority stated that "There is simply no consensus that polygraph evidence is reliable" and "Unlike other expert witnesses who testify about factual matters outside the jurors' knowledge, such as the analysis of fingerprints, ballistics, or DNA found at a crime scene, a polygraph expert can supply the jury only with another opinion..

Всё правильно. Да никто и не говорит, что является 100 %.
Но в качестве косвенного доказательства можно использовать.
Это всё равно что команда ФАССССС, чтобы копать глубже.

Физиологические реакции всё равно сложно контролировать.
Кроме того, список вопросов должен составлятся психологом в зависимости от типа проверки.
Да и сами аппараты бывают разные - от какой-нибудь коммерческой дешовки до нового поколения.

Абеля именно на полигафе и раскатали.

[Митяй]

Polygraph testing has little credibility among scientists.[19][20] Despite claims of 90-95% validity by polygraph advocates, critics maintain that rather than a "test", the method amounts to an inherently unstandardizable interrogation technique whose accuracy cannot be established. A 1997 survey of 421 psychologists estimated the test's average accuracy at about 61%, a little better than chance.
In the 1998 Supreme Court case, United States v. Scheffer, the majority stated that "There is simply no consensus that polygraph evidence is reliable" and "Unlike other expert witnesses who testify about factual matters outside the jurors' knowledge, such as the analysis of fingerprints, ballistics, or DNA found at a crime scene, a polygraph expert can supply the jury only with another opinion..

Всё правильно. Да никто и не говорит, что является 100 %.
Но в качестве косвенного доказательства можно использовать.
Это всё равно что команда ФАССССС, чтобы копать глубже.

Физиологические реакции всё равно сложно контролировать.
Кроме того, список вопросов должен составлятся психологом в зависимости от типа проверки.
Да и сами аппараты бывают разные - от какой-нибудь коммерческой дешовки до нового поколения.

Абеля именно на полигафе и раскатали.

Про ложные позитивные срабатывания слышали ?
Вас с вашим полиграфом обиженные по миру без трусов пустят.

[LCrs]

Вот ещё один гений из доблестной американской армии:

Marine reservist accused of attacking Greek priest

TAMPA, Fla. – A Marine reservist was charged with attacking a Greek Orthodox priest he said he thought was a terrorist.

Jasen D. Bruce allegedly hit 29-year-old Alexios Marakis over the head with a tire iron and chased him for three blocks Monday evening before Tampa police officers intervened.

Marakis, a Greek Orthodox priest visiting from Crete, told police he had stopped to ask the 28-year-old reservist for help after getting lost in downtown Tampa. He had just performed a blessing of another priest and accidentally got off the highway.

Marakis approached Bruce as he was unloading his dry-cleaning, police said.

"Please, please help," Marakis said to Bruce in his limited English.

Bruce pulled out a tire iron and attacked the priest, police said. He then called 911 as he chased Marakis, saying an Arab man was trying to rob him. When officers arrived, Bruce told them the man was a terrorist.

Bruce also told police he heard Marakis yell, "Allahu akbar!" — Arabic for "God is great," according to Tampa police spokeswoman Laura McElroy.

Marakis, however, does not speak Arabic, McElroy said. He speaks Greek.

Police are working to determine if the offense meets the standard for a hate crime.

Authorities could not immediately provide the name of Bruce's attorney.


Морпех принял греческого священника за арабского террориста


Резервист морской пехоты США напал на греческого православного священника и избил его баллонным ключом, передает во вторник агентство Associated Press.

29-летний Алексиос Маракис с Крита приехал погостить в Тампу в штате Флорида на юго-востоке США. Вечером в понедельник, заблудившись в центре города, священник решил обратиться за помощью к 28-летнему Джейсену Брюсу. "Пожалуйста, пожалуйста, помогите", - сказал Маракис морпеху на ломаном английском.

Брюс, который выгружал из автомобиля вещи, чтобы сдать их в химчистку, принял священника за террориста. Американец выхватил баллонный ключ и ударил им по голове грека, а затем, когда иностранный гость попытался ретироваться, пустился в погоню.

На бегу морпех вызвал 911 и заявил, что некий араб пытается его ограбить. Позже Брюс убеждал полицейских, что Маракис кричал "Аллах акбар".

Представительница полиции Тампы в беседе с агентством подчеркнула, что греческий священник не владеет арабским. Брюсу предъявлены обвинения в нападении, решается вопрос о квалификации происшествия как преступления на почве ненависти.

[AKBApuyc]

можно...
но переехать проще. да и за детишек спокойнее, верно ?

Давайте адрес места, где не насилуют, не убивают, не грабят, и не ходит автобус из плохого места, и где можно купить хороший домик, продав Детройтский домик. Ну, и работа есть, например в автопромышленности.

где-то больше, где-то меньше

Не, так не катит. Вы же хотите, чтобы народ избавился от пушек ? Ну тогда вы лично должны гарантировать, что с нами ничего плохого не случится. А вероятностями торговать - "больше, меньше" - это для лохов.

расслабьтесь, это из другого разговора.
о том, что лучше жить в районе с низкой преступностью, чем в районе с высокой преступностью. если есть возражения по этому поводу - прошу..

я лично ничего вам не должен.
если у каждого человека будет оружие, это ничего им не гарантирует,
об этом мы тоже циферки смотрели.

единственное отличие страны, вооруженной поголовно кухонными ножами от такой же страны с огнестрельным оружием в каждом кармане - это то, что в случае с пушками они перебьют друг друга гораздо эффективнее (с бОльшей скоростью и в бОльших количествах), все

[AKBApuyc]

Не спорю. Но возможность владения повышает уровень самозащиты.

Подтверждается цифрами ? Не логикой, а цифрами... ?

Да. В предыдущих спорах приводилась статистика по случаям успешной самозащиты. При отсутствии оружия у защищающихся не было бы шансов.

Это вот эта что ли статистика ?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 7#p4083577

Нет. Раньше. А там "То есть без владения оружием число убийств в Штатах было бы на 390,000 в год больше, чем сейчас." - кто писал, не помните?

Я писал...
У меня где-то ошибка в рассчетах закралась ? Поправьте

[AKBApuyc]

Про-ганы завели свою обычную шарманку про поголовно вооружённых жителей которые ходят и ну совершенно [не] стреляют друг друга.

Чем вы тогда объясните огромные потери среди собравшихся невооружённых людей, когда в них кто-то начинает стрелять из простого пистолета?

И почему за ненадёжным майором не ходили постоянно несколько полицейских на случай, если он начнёт стрелять?

Да и как вы объясните статитстику: количество убийств в России, где иметь оружие запрещено, раза в два больше, чем в Америке, где иметь оружие можно?

чтоб не сравнивать сапоги с жаворонками, посмотрим стаистику по Западным странам...

Code: Select all

Country  Guns per 100 residents  Year
United States 90.0 2007  
[/quote]

Ни о чем не говорит.
Про правило 80-20 слышали ?
В данном слуае - 80% оружия находится на руках у 20% населения. Поскольку нет ограничений на количество пистолетов в доме. То есть 10 пистолетов принадлежат всего трем лицам.
В европах с этим строго, поэтому там, скажем, 10 пистолетов принадлежат примерно 7ми лицам.
Сравнивать надо количество хаусхолдов, имеющих хоть один пистолет.

Про Россию вы так и не ответили - что ж там такая плохая статистика, если оружие носить запрещено ?[/quote]
В России статистику портит пьянство. Под косой глаз хватают что под рукой - и вперед.
Если под рукой будет пистолет, дело пойдет веселей. Статистика сразу пойдет в гору..

[Josephina]

Переезд куда, простите?

В любой нормальный город. Где не надо ходить с пушкой и трястись от страха...

Замучаетесь перезжать!
Надо не бежать от трудностей, а их преодолевать!, быть Flexible, в зависимости от ситуации и существующего в стране закона!
Если вас убьют безоружным (ттт), вам от этого легче будет? Я хоть имею шанс "ответить", а может и "сказать" первой, и одним уродом станет меньше!

[Polar Cossack]

А там "То есть без владения оружием число убийств в Штатах было бы на 390,000 в год больше, чем сейчас." - кто писал, не помните?

Я писал... У меня где-то ошибка в рассчетах закралась ? Поправьте

Не знаю. Проверять не буду. Просто соглашусь.

[AKBApuyc]

А там "То есть без владения оружием число убийств в Штатах было бы на 390,000 в год больше, чем сейчас." - кто писал, не помните?

Я писал... У меня где-то ошибка в рассчетах закралась ? Поправьте

Не знаю. Проверять не буду. Просто соглашусь.

Похоже так и не понЯл

В этом широкоиспользуемом NRA-стами "научном" исследовании куча методологичеких ошибок, связанных с экстраполяцией результата опроса редких явлений на население страны. Погрешность, если подойти к делу топорно, будет играть на порядки.

Цифру, следуюмую из их статистики, я привел просто чтоб показать нелепость из результатов.

Похоже цифра в 390,000 убийств в год в США никого не насторожила...
Тоже наверное само по себе - показательное явление

[Polar Cossack]

Так как там все-таки с Британией и Швейцарией?

[AKBApuyc]

Так как там все-таки с Британией и Швейцарией?

И там, и там все нормально.
Хотелось бы, чтоб и здесь когда-нибудь стало так же...

[Billy-goat]

Так как там все-таки с Британией и Швейцарией?

И там, и там все нормально.
Хотелось бы, чтоб и здесь когда-нибудь стало так же...

Да и так вроде неплохо. Может не надо?

[AKBApuyc]

Так как там все-таки с Британией и Швейцарией?

И там, и там все нормально.
Хотелось бы, чтоб и здесь когда-нибудь стало так же...

Да и так вроде неплохо. Может не надо?

Это тебе неплохо. А людЯм из дома без пушки не выйти... стреляют-грабют-убивают.

Да ты и сам знаешь, прикалываешься небось

[Polar Cossack]

Так как там все-таки с Британией и Швейцарией?

И там, и там все нормально. Хотелось бы, чтоб и здесь когда-нибудь стало так же...

То есть, владение оружием преступность не повышает?

[alex2003]

Так как там все-таки с Британией и Швейцарией?

И там, и там все нормально.
Хотелось бы, чтоб и здесь когда-нибудь стало так же...

Да и так вроде неплохо. Может не надо?

chto vi imeete v vidu pod неплохо, chto posle etogo proiznosite "Может не надо?"?

[Billy-goat]

Так как там все-таки с Британией и Швейцарией?

И там, и там все нормально.
Хотелось бы, чтоб и здесь когда-нибудь стало так же...

Да и так вроде неплохо. Может не надо?

Это тебе неплохо. А людЯм из дома без пушки не выйти... стреляют-грабют-убивают.

Да ты и сам знаешь, прикалываешься небось

И я без пушки хожу, за 7 лет может пару раз закурить попросили на расстоянии. Всё. Вроде особо не грабют, надо просто руки в карманах держать.