Ненормальный солдат убил как минимум 7, ранил 20

[AKBApuyc]

...
вы именно такой результат и ожидали увидеть ?

Именно такой - корреляция не по имению, а по местам. Запрети в какой-нибудь Джоппатаунии владение, убийств не уменьшится, разреши в цивилизованных местах - если и увеличится, то незначительно.
Вот в табличке по странам почему не сравнить Швейцарию с Британией?
Результат - убивает не оружие.

Убивают люди, оружием.
А самое главное, тезис о том, что владение оружием ведет к снижению преступности не подтвердился, верно ?

А у нас есть данные об уровне преступности в тех местах до разрешения владения оружием? Или яблоки поверяем апельсинами? Британские апельсины - тухлые.
Вы верите, что изъятие пластиковых вилок в аэропортах - это защита от террористов?

Хорошо. Попробуем Британские апельсины, которыми нас постоянно пугают.

Статистика по homicide в England и Wales с применением огнестрельного оружия

Year Shotgun Handgun
1999/00 19 42
2000/01 14 47
2001/02 21 59
2002/03 14 40
2003/04 11 35
2004/05 23 37
2005/06 11 22
2006/07 9 27
2007/08 3 39

Это случаев в год на страну с населением 60,900,000 в 2008 году.
При этом мы тут разбирались по штатам, в этом случае надо учесть, что и Лондон в Британии - самое преступное место, связанное с активностью местных банд. Получается остальная Британия еще более безопасное место.

При этом в Британии "Only 6.6% of homicides involved the use of a firearm"
В США в 2005 году в 68% homicides использовалось огнестрельное оружие.

Если это НЕ показывает, что gun control работает, то я уж и не знаю, что вообще покажет.

[Polar Cossack]

...
вы именно такой результат и ожидали увидеть ?

Именно такой - корреляция не по имению, а по местам. Запрети в какой-нибудь Джоппатаунии владение, убийств не уменьшится, разреши в цивилизованных местах - если и увеличится, то незначительно.
Вот в табличке по странам почему не сравнить Швейцарию с Британией? Результат - убивает не оружие.

Убивают люди, оружием. А самое главное, тезис о том, что владение оружием ведет к снижению преступности не подтвердился, верно ?

А у нас есть данные об уровне преступности в тех местах до разрешения владения оружием? Или яблоки поверяем апельсинами? Британские апельсины - тухлые.
Вы верите, что изъятие пластиковых вилок в аэропортах - это защита от террористов?

Хорошо. Попробуем Британские апельсины, которыми нас постоянно пугают.
...
При этом в Британии "Only 6.6% of homicides involved the use of a firearm"
В США в 2005 году в 68% homicides использовалось огнестрельное оружие.
Если это НЕ показывает, что gun control работает, то я уж и не знаю, что вообще покажет.

Это показывает, что население в Британии более цивилизованное. Но менее, чем в Швейцарии, где при десятикратном превышении владения оружием уровень убийств такой же. То есть, то же подтверждение: не чем, а кто.

[AKBApuyc]

Именно такой - корреляция не по имению, а по местам. Запрети в какой-нибудь Джоппатаунии владение, убийств не уменьшится, разреши в цивилизованных местах - если и увеличится, то незначительно.
Вот в табличке по странам почему не сравнить Швейцарию с Британией? Результат - убивает не оружие.

Убивают люди, оружием. А самое главное, тезис о том, что владение оружием ведет к снижению преступности не подтвердился, верно ?

А у нас есть данные об уровне преступности в тех местах до разрешения владения оружием? Или яблоки поверяем апельсинами? Британские апельсины - тухлые.
Вы верите, что изъятие пластиковых вилок в аэропортах - это защита от террористов?

Хорошо. Попробуем Британские апельсины, которыми нас постоянно пугают.
...
При этом в Британии "Only 6.6% of homicides involved the use of a firearm"
В США в 2005 году в 68% homicides использовалось огнестрельное оружие.
Если это НЕ показывает, что gun control работает, то я уж и не знаю, что вообще покажет.

Это показывает, что население в Британии более цивилизованное. Но менее, чем в Швейцарии, где при десятикратном превышении владения оружием уровень убийств такой же. То есть, то же подтверждение: не чем, а кто.

Я думаю, что в этом не один и не два фактора. Ган контроль, цивилизованность - одни из них.
НЕТ одного-единственного фактора, определяющего уровень преступности. Другое дело, аргументы о том, что наличие у всех оружия снижает его применение меня уже НЕ убеждают.

[Polar Cossack]

Я думаю, что в этом не один и не два фактора. Ган контроль, цивилизованность - одни из них.
НЕТ одного-единственного фактора, определяющего уровень преступности. Другое дело, аргументы о том, что наличие у всех оружия снижает его применение меня уже НЕ убеждают.

Не спорю. Но возможность владения повышает уровень самозащиты.

[AKBApuyc]

Я думаю, что в этом не один и не два фактора. Ган контроль, цивилизованность - одни из них.
НЕТ одного-единственного фактора, определяющего уровень преступности. Другое дело, аргументы о том, что наличие у всех оружия снижает его применение меня уже НЕ убеждают.

Не спорю. Но возможность владения повышает уровень самозащиты.

Подтверждается цифрами ? Не логикой, а цифрами... ?

Гонка вооружений получаеца.
Больше оружия + вайолент народ = больше его применение ---> больше требуется оружия для защиты и далее по кругу
... у попа была, короче, собака...

[Frank]

Переезд куда, простите?

В любой нормальный город. Где не надо ходить с пушкой и трястись от страха...

Могли бы посоветовать сменить пол на мужской, накачаться как Шварцнеггер и тогда никого не бояться.

К тому же, четверть убийств совершают члены семьи, 80% изнасилований совершают знакомые люди.
Если мужик знает, что у знакомой пушка, то побоится приставать.

Пистолет, знаете ли, делает слабых равными. Ну, а гориллы могут и на свои умения рукопашного боя полагаться.

[AKBApuyc]

Переезд куда, простите?

В любой нормальный город. Где не надо ходить с пушкой и трястись от страха...

Могли бы посоветовать сменить пол на мужской, накачаться как Шварцнеггер и тогда никого не бояться.

К тому же, четверть убийств совершают члены семьи, 80% изнасилований совершают знакомые люди.
Если мужик знает, что у знакомой пушка, то побоится приставать.

Пистолет, знаете ли, делает слабых равными. Ну, а гориллы могут и на свои умения рукопашного боя полагаться.

можно...
но переехать проще. да и за детишек спокойнее, верно ?

[Polar Cossack]

Я думаю, что в этом не один и не два фактора. Ган контроль, цивилизованность - одни из них.
НЕТ одного-единственного фактора, определяющего уровень преступности. Другое дело, аргументы о том, что наличие у всех оружия снижает его применение меня уже НЕ убеждают.

Не спорю. Но возможность владения повышает уровень самозащиты.

Подтверждается цифрами ? Не логикой, а цифрами... ?

Да. В предыдущих спорах приводилась статистика по случаям успешной самозащиты. При отсутствии оружия у защищающихся не было бы шансов.

[AKBApuyc]

Я думаю, что в этом не один и не два фактора. Ган контроль, цивилизованность - одни из них.
НЕТ одного-единственного фактора, определяющего уровень преступности. Другое дело, аргументы о том, что наличие у всех оружия снижает его применение меня уже НЕ убеждают.

Не спорю. Но возможность владения повышает уровень самозащиты.

Подтверждается цифрами ? Не логикой, а цифрами... ?

Да. В предыдущих спорах приводилась статистика по случаям успешной самозащиты. При отсутствии оружия у защищающихся не было бы шансов.

Это вот эта что ли статистика ?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 7#p4083577

[Frank]

можно...
но переехать проще. да и за детишек спокойнее, верно ?

Давайте адрес места, где не насилуют, не убивают, не грабят, и не ходит автобус из плохого места, и где можно купить хороший домик, продав Детройтский домик. Ну, и работа есть, например в автопромышленности.

[AKBApuyc]

можно...
но переехать проще. да и за детишек спокойнее, верно ?

Давайте адрес места, где не насилуют, не убивают, не грабят, и не ходит автобус из плохого места, и где можно купить хороший домик, продав Детройтский домик. Ну, и работа есть, например в автопромышленности.

где-то больше, где-то меньше
данные вовсе не секретные, доступны для прочтения на самых разных сайтах, хотя бы вроде этого
http://www.city-data.com/

звиняйте, но поиск места вашего проживания, работы, домика оставляю за вами...

[Frank]

можно...
но переехать проще. да и за детишек спокойнее, верно ?

Давайте адрес места, где не насилуют, не убивают, не грабят, и не ходит автобус из плохого места, и где можно купить хороший домик, продав Детройтский домик. Ну, и работа есть, например в автопромышленности.

где-то больше, где-то меньше
данные вовсе не секретные, доступны для прочтения на самых разных сайтах, хотя бы вроде этого
http://www.city-data.com/

звиняйте, но поиск места вашего проживания, работы, домика оставляю за вами...

Давайте самое-самое. Мы посмотрим, есть ли там стрельба и воровство.

Я знаю спокойное место - где-нибудь посередине Аляски. Людей - ни души.

[AKBApuyc]

можно...
но переехать проще. да и за детишек спокойнее, верно ?

Давайте адрес места, где не насилуют, не убивают, не грабят, и не ходит автобус из плохого места, и где можно купить хороший домик, продав Детройтский домик. Ну, и работа есть, например в автопромышленности.

где-то больше, где-то меньше
данные вовсе не секретные, доступны для прочтения на самых разных сайтах, хотя бы вроде этого
http://www.city-data.com/

звиняйте, но поиск места вашего проживания, работы, домика оставляю за вами...

Давайте самое-самое. Мы посмотрим, есть ли там стрельба и воровство.

Я знаю спокойное место - где-нибудь посередине Аляски. Людей - ни души.

вы беспомощный либерал ? хотите все получить на блюдце, за счет моего времени ?...
идея - наймите агента, он вам поищет

[Billy-goat]

Аквариус, а вам что больше нравится/не нравится: ношение оружия или курение марихуаны?

[Frank]

вы беспомощный либерал ? хотите все получить на блюдце, за счет моего времени ?...
идея - наймите агента, он вам поищет

Как насчёт Беверли Хиллз? Почему бы Жозефине туда не переехать?
Говорят, там всё огорожено высокими заборами, камеры, полицаи на каждом шагу, рай на земле.

Year 2005
Population 35,321
Violent Crime 134
Murder 1
Rape 10
Robbery 58
Assault 65
Property Crime 1,052
Burglary 314
Theft 700
Car Theft 38
Arson 5


А ещё интересен такой пункт в сообщениях о Хасане:

Н.М.Хасан попал в поле зрения федеральных органов еще полгода назад благодаря своей интернет-активности. В частности, он принимал живое участие в обсуждении тем о террористах-смертниках, а также других угроз.

Участники этой темы уже попали в поле зрения федеральных органов?

[AKBApuyc]

Аквариус, а вам что больше нравится/не нравится: ношение оружия или курение марихуаны?

я не ношу и не курю

однако считаю, что первое сеет смерть, второе - умиротворение

[Billy-goat]

Аквариус, а вам что больше нравится/не нравится: ношение оружия или курение марихуаны?

я не ношу и не курю

однако считаю, что первое сеет смерть, второе - умиротворение

Оригинально...

[AKBApuyc]

вы беспомощный либерал ? хотите все получить на блюдце, за счет моего времени ?...
идея - наймите агента, он вам поищет

Как насчёт Беверли Хиллз? Почему бы Жозефине туда не переехать?
Говорят, там всё огорожено высокими заборами, камеры, полицаи на каждом шагу, рай на земле.

Year 2005
Population 35,321
Violent Crime 134
Murder 1
Rape 10
Robbery 58
Assault 65
Property Crime 1,052
Burglary 314
Theft 700
Car Theft 38
Arson 5

Наверное там для нее будет дороговато.

Да и уровень преступности для такого населения выглядит как-то великовато

[AKBApuyc]

Аквариус, а вам что больше нравится/не нравится: ношение оружия или курение марихуаны?

я не ношу и не курю

однако считаю, что первое сеет смерть, второе - умиротворение

Оригинально...

Спасибо

[# SPIRITUS #]

вы беспомощный либерал ? хотите все получить на блюдце, за счет моего времени ?...
идея - наймите агента, он вам поищет

Как насчёт Беверли Хиллз? Почему бы Жозефине туда не переехать?
Говорят, там всё огорожено высокими заборами, камеры, полицаи на каждом шагу, рай на земле.

Year 2005
Population 35,321
Violent Crime 134
Murder 1
Rape 10
Robbery 58
Assault 65
Property Crime 1,052
Burglary 314
Theft 700
Car Theft 38
Arson 5

Bevely Hills - плохой пример, вокруг этого гламурного места - родной LA, а из него гастролеры заезжает... В борьбе за свою безопасноть, жители этого славного городка даже не дали станцию метро у себя открыть, чтоб кто-попало из неблагополучных районов не шастал. Но обычные дороги им не все же не перекрыть, да и автобусы из LA ходят. Плюс, золотая молодежь часто балуется наркотиками, это сильно влияет на общую картину преступности.

[1137]

Фоторепортажи:

http://www.defenselink.mil/photoessays/ ... px?ID=1479

http://www.defenselink.mil/home/feature ... 9_Ft_Hood/

Погибшие в Форт Худ... несколько женщин в списке:



Lt. Col. Juanita L. Warman, 55, of Havre De Grace, Md. She was assigned to the 1908th Medical Company, Independence, Mo.

Maj. Libardo Caraveo, 52, of Woodbridge, Va. He was assigned to the 467th Medical Detachment, Madison, Wis.

Capt. John P. Gaffaney, 54, of San Diego, Calif. He was assigned to the 1908th Medical Company, Independence, Mo.

Capt. Russell Seager, 51, of Racine, Wis. He was assigned to the 467th Medical Company, Madison, Wis.

Staff Sgt. Justin Decrow, 32, of Plymouth, Ind. He was assigned to the 16th Signal Company, Fort Hood, Texas.

Sgt. Amy Krueger, 29, of Kiel, Wis. She was assigned to the 467th Medical Company, Madison, Wis.

Spc. Jason Hunt, 22, of Tillman, Okla. He was assigned to the 1st Brigade, Fort Hood, Texas.

Pfc. Frederick Greene, 29, of Mountain City, Tenn. He was assigned to the 16th Signal Company, Fort Hood, Texas.

Pfc. Aaron Nemelka, 19, of West Jordan, Utah. He was assigned to the 510th Engineer Company, 20th Engineer Battalion, Fort Hood, Texas.

Pfc. Michael Pearson, 22, of Bolinbrook, Ill. He was assigned to the 510th Engineer Company, 20th Engineer Battalion, Fort Hood, Texas.

Pfc. Kham Xiong, 23, of St. Paul, Minn. He was assigned to the 510th Engineer Company, 20th Engineer Battalion, Fort Hood, Texas.

Pvt. Francheska Velez, 21, of Chicago, Ill. She was assigned to the 15th Combat Support Battalion, Fort Hood, Texas.

Chief Warrant Officer, retired, Michael Cahill of Cameron, Texas. He was a civilian employee on Fort Hood.

RIP

[Polar Cossack]

Я думаю, что в этом не один и не два фактора. Ган контроль, цивилизованность - одни из них.
НЕТ одного-единственного фактора, определяющего уровень преступности. Другое дело, аргументы о том, что наличие у всех оружия снижает его применение меня уже НЕ убеждают.

Не спорю. Но возможность владения повышает уровень самозащиты.

Подтверждается цифрами ? Не логикой, а цифрами... ?

Да. В предыдущих спорах приводилась статистика по случаям успешной самозащиты. При отсутствии оружия у защищающихся не было бы шансов.

Это вот эта что ли статистика ?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 7#p4083577

Нет. Раньше. А там "То есть без владения оружием число убийств в Штатах было бы на 390,000 в год больше, чем сейчас." - кто писал, не помните?

[Kirr]

Да. В предыдущих спорах приводилась статистика по случаям успешной самозащиты. При отсутствии оружия у защищающихся не было бы шансов.

Это вот эта что ли статистика ?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 7#p4083577

1+ Только распылять нейролептики. Люди хотят ощущение безопасности? Пожалуйста! И никакого гемороя с покупкой, тренировками, чисткой/разборкой.

Дейтсвительно странно, все специалисты как один говорят - оружие это не аргумент в пользу вашей безопасности, и что без оружия вы в большей статистической безопасности, но народ выбирает не реальную безопасность, а ощущение оной.
Так, может, всё таки не стоит им владеть? Пусть ещё чуть-чуть разовьются и поумнеют?

[1137]

....Дейтсвительно странно, все специалисты как один говорят - оружие это не аргумент в пользу вашей безопасности.....

Во с такой Береттой ничто не страшно:

[Митяй]

Про-ганы завели свою обычную шарманку про поголовно вооружённых жителей которые ходят и ну совершенно [не] стреляют друг друга.

Чем вы тогда объясните огромные потери среди собравшихся невооружённых людей, когда в них кто-то начинает стрелять из простого пистолета?

И почему за ненадёжным майором не ходили постоянно несколько полицейских на случай, если он начнёт стрелять?

Да и как вы объясните статитстику: количество убийств в России, где иметь оружие запрещено, раза в два больше, чем в Америке, где иметь оружие можно?

чтоб не сравнивать сапоги с жаворонками, посмотрим стаистику по Западным странам...

Code: Select all

Country  Guns per 100 residents  Year
United States 90.0 2007  
[/quote]

Ни о чем не говорит.
Про правило 80-20 слышали ?
В данном слуае - 80% оружия находится на руках у 20% населения. Поскольку нет ограничений на количество пистолетов в доме. То есть 10 пистолетов принадлежат всего трем лицам.
В европах с этим строго, поэтому там, скажем, 10 пистолетов принадлежат примерно 7ми лицам.
Сравнивать надо количество хаусхолдов, имеющих хоть один пистолет.

Про Россию вы так и не ответили - что ж там такая плохая статистика, если оружие носить запрещено ?