Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Мнения, новости, комментарии
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Kosoj »

Frukt wrote: Редкий случай, когда не согласен со всеми тезисами.
Кстати, откуда столько оптимизма насчет отношений Грузии с США после ухода сааки?
..и столько пессимизма насчет Чавеса?

По Чавесу и Венесуэле я не спец, просто частенько это уже бывало в истории когда различные прохиндеи под лозунгами борьбы с мировым империализмом выбивали из России помощь, а потом удачно ее же кидали не расплатившись. Таких случаев было пожалуй больше чем каких-то иных что заставляет усомниться в надежности очередного российского друга из страны третьего мира.

Ну а что касается Грузии - Россия сделала все чтобы ее отношения с США в ближайшие 30 лет были безоблачны. И дело тут совсем не в Саакашвили, любой кто придет после него будет в отношении России и США вести ту же политику.
экс-Seryi
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Frukt »

Kosoj wrote:
Frukt wrote: Редкий случай, когда не согласен со всеми тезисами.
Кстати, откуда столько оптимизма насчет отношений Грузии с США после ухода сааки?
..и столько пессимизма насчет Чавеса?

По Чавесу и Венесуэле я не спец, просто частенько это уже бывало в истории когда различные прохиндеи под лозунгами борьбы с мировым империализмом выбивали из России помощь, а потом удачно ее же кидали не расплатившись. Таких случаев было пожалуй больше чем каких-то иных что заставляет усомниться в надежности очередного российского друга из страны третьего мира.

Ну а что касается Грузии - Россия сделала все чтобы ее отношения с США в ближайшие 30 лет были безоблачны. И дело тут совсем не в Саакашвили, любой кто придет после него будет в отношении России и США вести ту же политику.
1. Вы не могли бы привести пример прохиндеев, получивших безвозмездно оружие от России?
2. Дружба с США и довела отношения Грузии и России до такого состояния.
Неужели сложно понять, там где американская марионетка , там интересы аборигенов на последнем месте.
Примеров тому много. Собственно, и Россия проходила это. Была в тои стадии и эифории в которой находяться некоторые страны постсоветского пространства. Сценарий один и тот же. Затем следует разочарование и осознание того, что все надо делать самим. "Дядя Сэм" все делает только в своих интересах.
Peace
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Kosoj »

Frukt wrote: 1. Вы не могли бы привести пример прохиндеев, получивших безвозмездно оружие от России?
Я не говорил про оружие, я говорил про помощь, она бывает в разных формах. Получали ее от России много кто, и непризнанные республики бСССР, и среднеазиатские режимы и Лукашенко с Януковичем, и бывший президент Молдавии Воронин. Причем чем сильнее страна реципиент российской помощи, тем быстрее там Россию кидали.
Ну а слабые просто никогда не расплачиваются за помощь.
Frukt wrote: 2. Дружба с США и довела отношения Грузии и России до такого состояния.
Неужели сложно понять, там где американская марионетка , там интересы аборигенов на последнем месте.
Глядя на фотки Тбилиси или Батуми до и после Саакашвили - не скажешь что он совсем не брал в учет интересы своего народа. В противовес кстати ситуации в Сухуми и Цхинвали.
Frukt wrote: Примеров тому много. Собственно, и Россия проходила это. Была в тои стадии и эифории в которой находяться некоторые страны постсоветского пространства. Сценарий один и тот же. Затем следует разочарование и осознание того, что все надо делать самим. "Дядя Сэм" все делает только в своих интересах.
Нет давно никакой эйфории, есть осознание своих интересов, и ситуации вокруг. Так случилось что интересы Грузии и России конфликтуют по огромному количеству точек, поэтому и не получались нормальные отношния никогда даже и до Саакашвили. Поэтому не получатся они и в дальнейшем. Уход Грузии под крыло США это необходимость для слабого государства иметь хоть какую-то возможность защиты своих интересов.
экс-Seryi
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Frukt »

Kosoj wrote:
Frukt wrote: 1. Вы не могли бы привести пример прохиндеев, получивших безвозмездно оружие от России?
Я не говорил про оружие, я говорил про помощь, она бывает в разных формах. Получали ее от России много кто, и непризнанные республики бСССР, и среднеазиатские режимы и Лукашенко с Януковичем, и бывший президент Молдавии Воронин. Причем чем сильнее страна реципиент российской помощи, тем быстрее там Россию кидали.
Ну а слабые просто никогда не расплачиваются за помощь.
Мы уже говорили про слабость и платежеспособность так называемых стран-союзников.
И слабость и платежеспособность Грузии под очень большим вопросом.
То, что она врят-ли расплатиться за оружие, которое у нее просто отняли- это тоже довольно очевидно.
О чем еще не говорили? О том, что Чавес кинет обязательно кинет Россию?
Вы же сами пишите, что на оружие еще не кидали. Тогда в чем сомнения?

У Венесуэлы далекоидущие планы насчет модернизации своих ВС российским оружием. Политическая подоплека конечно тоже есть. Но разве это плохо, когда есть хороший покупатель далеко за океаном?
Тем более этот покупатель готов так-же и сотрудничать в других областях. И в разработках нефтяных месторождений и политически лоялен.

Frukt wrote: 2. Дружба с США и довела отношения Грузии и России до такого состояния.
Неужели сложно понять, там где американская марионетка , там интересы аборигенов на последнем месте.
Kosoj wrote: Глядя на фотки Тбилиси или Батуми до и после Саакашвили - не скажешь что он совсем не брал в учет интересы своего народа. В противовес кстати ситуации в Сухуми и Цхинвали.
:pain1: Смотря какие фотки смотреть после Саакашвили.
В итоге его деятельности Грузия потеряла А. и ЮО , утеряла боеспособность своеи армии.
Если смотреть на вещи реально, и союзников видимо потеряла, хотя в Вашингтоне врят-ли открыто скажут в ближаишее время.

Frukt wrote: Примеров тому много. Собственно, и Россия проходила это. Была в тои стадии и эифории в которой находяться некоторые страны постсоветского пространства. Сценарий один и тот же. Затем следует разочарование и осознание того, что все надо делать самим. "Дядя Сэм" все делает только в своих интересах.
Kosoj wrote: Нет давно никакой эйфории, есть осознание своих интересов, и ситуации вокруг. Так случилось что интересы Грузии и России конфликтуют по огромному количеству точек, поэтому и не получались нормальные отношния никогда даже и до Саакашвили. Поэтому не получатся они и в дальнейшем. Уход Грузии под крыло США это необходимость для слабого государства иметь хоть какую-то возможность защиты своих интересов.
Интересы России и Грузии стали конфликтовать после того как к власти пришел Сааккашвили - друг и ставленник США.
В чем сеичас ее интересы? И чем США может помочь? :pain1:
Если ответа нет, то это и есть продолжать биться об стену т.к. нет результата и бессмыслено.
Peace
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Kosoj »

Frukt wrote: О чем еще не говорили? О том, что Чавес кинет обязательно кинет Россию?
Вы же сами пишите, что на оружие еще не кидали. Тогда в чем сомнения?
Не обязательно кинет но вполне возможно. Россию часто кидают реципиенты иных видов помощи, почему с оружием должно быть по другому?
Frukt wrote: У Венесуэлы далекоидущие планы насчет модернизации своих ВС российским оружием. Политическая подоплека конечно тоже есть. Но разве это плохо, когда есть хороший покупатель далеко за океаном?
Обычно такие планы у того кто хочет развязать войну... Как бы не накостыляли Чавесу в войне, поломав оружие, поменяв власть... А новая власть заявит что всем кому должны они прощают.

Frukt wrote: :pain1: Смотря какие фотки смотреть после Саакашвили.
В итоге его деятельности Грузия потеряла А. и ЮО , утеряла боеспособность своеи армии.
До Саакашвили у Грузии уже не было А и ЮО, и еще не было боеспособной армии.
Frukt wrote: Интересы России и Грузии стали конфликтовать после того как к власти пришел Сааккашвили - друг и ставленник США.
Намного раньше. Когда в абхазском конфликте Россия поддержала Абхазию.
Frukt wrote: В чем сеичас ее интересы? И чем США может помочь? :pain1:
Если ответа нет, то это и есть продолжать биться об стену т.к. нет результата и бессмыслено.
Сейчас очевидно интерес Грузии в постройке армии заново, в чем помогут США, и в ожидании удачного момента для возвращения А и ЮО.
экс-Seryi
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Брат_Карамазов »

Kosoj wrote: Не обязательно кинет но вполне возможно. Россию часто кидают реципиенты иных видов помощи, почему с оружием должно быть по другому?
Как и Америку, например. Если вспомнить того же Саддама или бен Ладена.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Ленка-Пенка »

Брат_Карамазов wrote:
Kosoj wrote: Не обязательно кинет но вполне возможно. Россию часто кидают реципиенты иных видов помощи, почему с оружием должно быть по другому?
Как и Америку, например. Если вспомнить того же Саддама или бен Ладена.
Ну что происходит с теми кто теряет лоялность к Америке мы все знаем..а что происходит с теми, кто теряет лояльность России? Есть какие-то аналогичные примеры?

:|
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Брат_Карамазов »

Ленка-Пенка wrote:
Брат_Карамазов wrote:
Kosoj wrote: Не обязательно кинет но вполне возможно. Россию часто кидают реципиенты иных видов помощи, почему с оружием должно быть по другому?
Как и Америку, например. Если вспомнить того же Саддама или бен Ладена.
Ну что происходит с теми кто теряет лоялность к Америке мы все знаем..а что происходит с теми, кто теряет лояльность России? Есть какие-то аналогичные примеры?

:|
К СССР есть -- Венгрия 56 и ЧССР 68.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

Post by Ленка-Пенка »

Брат_Карамазов wrote:
Ленка-Пенка wrote:
Брат_Карамазов wrote:
Kosoj wrote: Не обязательно кинет но вполне возможно. Россию часто кидают реципиенты иных видов помощи, почему с оружием должно быть по другому?
Как и Америку, например. Если вспомнить того же Саддама или бен Ладена.
Ну что происходит с теми кто теряет лоялность к Америке мы все знаем..а что происходит с теми, кто теряет лояльность России? Есть какие-то аналогичные примеры?

:|
К СССР есть -- Венгрия 56 и ЧССР 68.
Да...Россия не СССР, а Венгрия не Грузия. Времена уж не те...

Return to “Политика”