бомбардировки Германии в начале 1945

[Flash-04]

помню было, жаловались что по радисту с ламповой радиостанцией приходилось "томогавком" пулять который чертову уйму миллионов стоит (только это крокодиловы слезы, для них это все равно как учебные стрельбы были, один фиг по чему стрелять )

[vovap]

Что же там непонятно. Если говорить о моральной стороне дела - то советская сторона никак не может нести ответственности (при любых исходных составляющих).

Это понятно, непонятна аргументация. Для случая, когда действие осуществлено по просьбе советской стороны. Если Вы наймете кого-то шлепнуть кого другого, кто будет отвечать?

[Flash-04]

так вот как раз и недоказан что бомбардировку именно Дрездена попросила осущесвить советская сторона

[AverageMan]

Если Вы наймете кого-то шлепнуть кого другого, кто будет отвечать?

Я кстати размышлял над этой аналогией и считаю что она в двнном случае не работает. Можно бы было попытаться найти некий моральный аспект при условии что союзники были на исключительно щедящих гражданское население и обьекты позициях. Но это то было не так. Более того скорее наоборот.

[vovap]

так вот как раз и недоказан что бомбардировку именно Дрездена попросила осущесвить советская сторона

Советская сторона просила бомбить транспортные узлы - и в том числе Берлин, Дрезден

[vovap]

Я кстати размышлял над этой аналогией и считаю что она в двнном случае не работает. Можно бы было попытаться найти некий моральный аспект при условии что союзники были на исключительно щедящих гражданское население и обьекты позициях. Но это то было не так. Более того скорее наоборот.

Никто не был на "исключительно щедящих" позициях. О том и речь.
У СССР просто не было достаточно бомбардировочной авиации. А в 1941 когда летали бомбить Берлин что - военные объекты бомбили? Хорошо если в сам Берлин попадали

[AverageMan]

Никто не был на "исключительно щедящих" позициях. О том и речь.

Тогда о чем спор. СССР по любому последний в очереди получается в вопросе моральной ответственности по этому поводу.

[picachu]

Я все таки не понимаю, о какой моральной ответственности идет речь, если была война, эту войну, так или иначе, начала Германия и именно Германия напала на СССР. Даже если на минутку представить, что именно советские лидеры отдавали приказы бомбить немецкие города, в чем они виноваты? Я считаю, все жертвы, в том числе среди мирных жителей полностью лежат на совести немецкого правительства, по-моему, спорить тут не о чем.

[Брат_Карамазов]

Акция памяти и поминовения жертв бомбардировок в годы Второй мировой войны прошла сегодня вечером в Калининграде. Она приурочена к 65 годовщине «адской бомбежки» Кенигсберга английской авиацией.

В ночь с 29 на 30 августа 1944 года английская авиация совершила мощный налет на Кенигсберг. Почти 200 самолетов, участвовавших тогда в бомбардировке, сбросили 165 фугасных и 345 зажигательных бомб на исторический центр города, превратив его в сплошные руины. По свидетельствам историков, погибли 5 тысяч человек, около 200 тысяч остались без крова.

У стен Кафедрального собора священнослужители совершили молебен по погибшим. Граждане Германии, прибывшие для участия в акции, а также жители Калининграда возложили цветы и зажгли поминальные свечи у памятного креста жертвам бомбардировки. О той страшной трагедии напомнил звон колокола Кафедрального собора. События конца августа 1944 года «воскресил» документальный фильм.

Завершающим аккордом акции стал большой органный концерт. Под сводами собора звучала музыка в исполнении органистов из Германии, Великобритании и России.

[моника]

У стен Кафедрального собора священнослужители совершили молебен по погибшим. Граждане Германии, прибывшие для участия в акции, а также жители Калининграда возложили цветы и зажгли поминальные свечи у памятного креста жертвам бомбардировки. О той страшной трагедии напомнил звон колокола Кафедрального собора. События конца августа 1944 года «воскресил» документальный фильм.

Завершающим аккордом акции стал большой органный концерт. Под сводами собора звучала музыка в исполнении органистов из Германии, Великобритании и России.

Надеюсь, собор восстановили. Я видела его в начале 80-х, тогда он так и стоял, разрушенный той бомбежкой - груды кирпича, развалы, мусор. И над всем этим - Кант. Вообще, город в те годы местами производил просто удручающее впечатление, как будто война только что закончилась.

[Брат_Карамазов]

Восстановили.

[okop]

По теме бомбардировки жилых кварталов Кенигсберга британцами с использованием напалма:
http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_kenigsberg.html

В книге «Битва за Восточную Пруссию» майор Диккерт описал опустошительные последствия для плотно застроенного центра Кенигсберга тяжелого налета британских бомбардировщиков, пересекших, согласно информации вермахта, шведское воздушное пространство: «С ужасающим успехом здесь были испытаны новые реактивно-зажигательные бомбы, и жертвами огненной стихии пало множество пытавшихся спастись бегством. Пожарная служба и противовоздушная оборона оказались бессильны. На этот раз бомбардировке подверглись исключительно жилые кварталы с рассыпанными тут и там лавками и административными зданиями, что дает право говорить о террористическом акте. Добычей огня стали почти все культурно значимые здания с их уникальным содержимым, среди них: кафедральный собор, замковая церковь, университет, старый квартал складов».

Жители Кенигсберга не знали, что план английского воздушного налета не оставлял им никаких шансов: если они не погибли в подвалах своих домов и выбрались наружу, они должны были сгореть в огненном смерче. Этими действиями британское правительство нарушило статью 23b) Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны, согласно которой запрещаются «коварное», то есть злодейское, вероломное, «убийство или ранение представителей вражеского народа». Использование реактивно-зажигательных бомб и напалма являлось запрещенным согласно статье 23е) применением оружия, снарядов или материалов, способных причинять лишние страдания.

Разрушение домов в Кенигсберге ни в коей мере не диктовалось военными нуждами, следовательно, Королевскими ВВС была нарушена и статья 23g) Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны. Кенигсберг был окружен цепью крепостных сооружений, которыми город оборонялся от Советской армии. Британские бомбардировщики имели право бомбить крепостные сооружения, представлявшие собой военный объект, а не центр города, служивший исключительно гражданским целям. Тем самым британское правительство нарушило и статью 25 Гаагской конвенции. Наконец, уничтожив все обладавшие культурной ценностью здания Кенигсберга, оно нарушило и статью 27. Кроме того, налицо нарушение Клаузулы Мартенса.

Итог бомбардировок: не менее пяти тысяч человек погибли, около двухсот тысяч остались без крова. Военные объекты не пострадали.

[Yvsobol]

МОСКВА, 17 мар - РИА Новости. Историческая комиссия Дрездена определила максимальное число жертв союзных бомбардировок этого немецкого города в феврале 1945 года в 25 тысяч человек, сообщает в среду немецкая газета Sachsische Zeitung.
Городские власти в 2004 году поручили Исторической комиссии исследовать вопрос о числе жертв на фоне постоянных спекуляций относительно количества погибших и использования темы бомбардировок неонацистами в своих пропагандистских целях. До сих пор правые экстремисты утверждают, что в ходе налета погибли до 500 тысяч немцев. Они много лет пытались приравнять бомбардировки Дрездена и других немецких городов к Холокосту, отмечает S?chsische Zeitung.
Научный руководитель комиссии Рольф-Дитер Мюллер (Rolf-Dieter M?ller), заявил, что число в 25 тысяч жертв может считаться "достаточно достоверным". Оно выведено после многолетних исследований, и нет оснований считать, что погибших было на порядок больше, отметил Мюллер.
Дрезден был разрушен в результате налетов союзной авиации 13 и 14 февраля 1945 года. Тысячи людей сгорели в огненной буре, вызванной бомбардировками.

Национал-социалистическая пропаганда сразу после налетов начала распространять информацию о 200 тысячах погибших. Власти ГДР в течение многих лет оценивали число жертв в 35 тысяч.
Мюллер подчеркнул, что даже если будут проведены новые исследования, они вряд ли принесут неожиданные результаты. Нынешнее исследование показало, что в ходе налетов погибли больше 20 тысяч, но меньше 25 тысяч человек. Несмотря на катастрофическую ситуацию в городе в феврале 1945 года, учет и погребение погибших осуществлялись сравнительно организованно, отметил историк. Поэтому исследователям удалось достаточно точно воссоздать ситуацию тех дней и составить почти поименные списки жертв.
Историки опирались в своих подсчетах на архивные материалы и свидетельства очевидцев. Они смогли определить число жертв не только среди дрезденцев, но и среди наполнивших город тысяч беженцев из восточных районов Германии. Официальное население Дрездена к началу 1945 года составляло 630 тысяч человек. В городе в феврале 1945 года находилось и множество подневольных рабочих и военнопленных не менее чем из 20 стран.
Удивительно, что в ходе налетов из 15 тысяч размещенных в городе немецких солдат погибли не более 100 человек, отмечает газета.
Также комиссия историков должна была выяснить, обстреливали ли низколетящие самолеты население из бортового вооружения. Изучение гражданских и военных документов из немецких и союзных источников показало, что низколетящие самолеты между 13 и 15 февраля 1945 года не использовались в районе Дрездена. Не подтвердили факт их применения и археологические экспертизы многих участков города.

http://www.sz-online.de/nachrichten/art ... id=2414605

[Килькин]

Напомню, кстати, и историю любви англичан к немцам в этой войне. Хотя масштаб разрушений явно меньше, но не гуманности ради, просто так вышло. Глаз за глаз
(Это если забыть войну на море, где просто обеими сторонами топилось все, и военное и торговое без разбору)

Бомбежки Ковентри в 1940 году

14 ноября 1940 года в ходе Битвы за Англию немецкая авиация совершила массированный налет на город. Исторический центр города подвергся значительным разрушениям и пожарам, однако огненного смерча удалось избежать.

Благодаря осветительным ракетам, сбрасываемым на парашютах, наземные цели были хорошо видны и непрерывная бомбардировка Ковентри продолжалась в течение одиннадцати часов. Некоторые бомбы были нацелены на промышленные объекты, расположенные в окрестностях города, однако другие сбрасывались на центр города, создавая разрушающую стену огня, в которой сгорели 4 330 домов и три четверти фабрик города. Число поврежденных зданий составило 60000. Всполохи огня поднялись на 100 футов (30 метров) в небо, а отсветы пожара были видны на расстоянии 150 миль (220 км). Среди первых зданий, которые были разрушены в начале налета, был Собор Св. Михаила, единственный английский собор, пострадавший во время войны.

В последующем году были совершены новые налеты на Ковентри, особенно разрушительными были налеты 8 и 10 апреля 1941 года, всего немцы бомбили Ковентри 41 раз, последняя бомбардировка была в августе 1942 года. К концу войны в результате налетов в Ковентри погибло 1236 человек, из них 808 лежат в братской могиле кладбища на Лондон-Роуд. В числе других погибших были добровольцы, работавшие в городе Ковентри во время войны, их тела были вывезены домой родственниками в простых сосновых гробах. Многие тела никогда не были опознаны.