бомбардировки Германии в начале 1945

кр580ик80а
Уже с Приветом
Posts: 2267
Joined: 09 Jun 2009 19:43
Location: Омск -> Москва -> Toronto -> Ottawa

бомбардировки Германии в начале 1945

Post by кр580ик80а »

Смотрю тут рераны "The War" по дискавери, в одной из серий в разговоре о ялтинской конференции зимой 1945 года говорилось что Сталин на ней настаивал на массированных бомбардировках англичанами и американцами германских городов, через которые немецкая армия получала пополнения боеприпасов и проч. И поэтому они (те бомбардировки) начались.

Мне казалось что в советской историографии те бомбардировки (Дрезден и др., полмиллиона убитых женщин и детей) всегда относились на счёт американцев, что они это решили и сделали сами.

Кто лжёт или натягивает факты?

Кто нибудь может грамотно прокомментировать это, без флейма и спекуляций?
Дима
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by Flash-04 »

кр580ик80а wrote:Смотрю тут рераны "The War" по дискавери, в одной из серий в разговоре о ялтинской конференции зимой 1945 года говорилось что Сталин на ней настаивал на массированных бомбардировках англичанами и американцами германских городов, через которые немецкая армия получала пополнения боеприпасов и проч. И поэтому они (те бомбардировки) начались.
ага, и Хиросиму с Нагасаки тоже он подбил бомбить 8)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of ... rld_War_II
During the Yalta Conference on 4 February, the Deputy Chief of the Soviet General Staff, General Aleksei Antonov, raised the issue of hampering the reinforcement of German troops from the western front by paralysing the junctions of Berlin and Leipzig with aerial bombardment. In response, Portal, who was in Yalta, asked Bottomley to send him a list of objectives to be discussed with the Soviets. Bottomley's list included oil plants, tank and aircraft factories, and the cities of Berlin and Dresden.[24][25] A British interpreter later claimed that Antonov and Stalin asked for the bombing of Dresden, but there is no mention of these requests in the official record of the conference and the claim may be Cold War propaganda.[26]
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by Flash-04 »

http://www.music.us/education/B/Bombing ... War-II.htm
At Yalta on February 4, General Antonov advocated air attacks along a strategic "bomb-line" running south through Stettin to Berlin to Dresden to Zagreb. Portal sent a message from Yalta to Bottomley in London saying that "To enable me to argue against this please send Most Immediate a few good objectives against which we desire to maintain our attacks until they become involved in tactical situation on land. Reply must reach me by 1000C tomorrow 6th February." Bottomley replied:

* First priority, 'A', were Oil targets like Pölitz, Ruhland, and seven oil refineries in the Vienna area;
* Second priority, 'B', were the only two transportation and industrial areas listed, which were Berlin and Dresden.
* 'C' and 'D' were factories making tanks and self-propelled guns, and jet engines.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
кр580ик80а
Уже с Приветом
Posts: 2267
Joined: 09 Jun 2009 19:43
Location: Омск -> Москва -> Toronto -> Ottawa

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by кр580ик80а »

Flash-04, спасибо, но ни википедии ни music.us в серьёзных темах я не доверяю, поэтому и спросил, на интернете и по телеку любой всё что угодно может сказать и написать, хотелось бы увидеть не журналистские "я слышал что он сказал", а ссылки на мемуары или книги историков.
Дима
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by Flash-04 »

так там ссылки вроде бы на исходные материалы есть, а в них я уже не лезу :pain1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
кр580ик80а
Уже с Приветом
Posts: 2267
Joined: 09 Jun 2009 19:43
Location: Омск -> Москва -> Toronto -> Ottawa

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by кр580ик80а »

да, надо наверно мне покопаться в них побольше...
Дима
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by vovap »

кр580ик80а wrote:Flash-04, спасибо, но ни википедии ни music.us в серьёзных темах я не доверяю, поэтому и спросил, на интернете и по телеку любой всё что угодно может сказать и написать, хотелось бы увидеть не журналистские "я слышал что он сказал", а ссылки на мемуары или книги историков.
Напрасно недоверяете. На сегодня википедия, особенно англоязычная, пожалуй наиболее серьезный и беспристрасный источник информации в том числе по истории. Дальше только первичный документы.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by Flash-04 »

wikipedia - довольно интересный феномен
что интересно, в школе моему сыну уже успели сказать учителя, что на wikipedia ссылаться "не комильфо" 8), типа не надежная
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by AverageMan »

кр580ик80а wrote:И поэтому они (те бомбардировки) начались.
Бомбардировки начались существенно раньше. И это было стратегией западных союзников само по себе. Что тогда что позже - подозреваю Сталин в хушем для сталина случае всего лишь мог бы разделить их мнение.

Потом количество жертв - не всегда есть прямая зависимость от количества сброшенных бомб на душу населения. Скорее погодные и прочие малопредсказуемые факторы которые приводят к возникновению мощного пожара аля доменная печь - когда люди просто задыхаются от нехватки кислорода или же погибают от жары даже в подвалах. Был бы в Дрездене тогда дождь или же другое атмосферное давление - возможно бы сегодня никто бы особо и не вспоминал это событие специально.
picachu
Уже с Приветом
Posts: 899
Joined: 14 Aug 2005 03:35
Location: MSK -> Prague -> Spb -> NYC -> Long Island

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by picachu »

кр580ик80а wrote:Мне казалось что в советской историографии те бомбардировки (Дрезден и др., полмиллиона убитых женщин и детей) всегда относились на счёт американцев, что они это решили и сделали сами.
Вот интересно, как долго будет еще жить этот миф, созданный нацистами, по поводу сотен тысяч погибших при бомбардировках мирного Дрездена?

http://lord-k.livejournal.com/908559.html

http://lord-k.livejournal.com/375164.html
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by AverageMan »

picachu wrote:Вот интересно, как долго будет еще жить этот миф, созданный нацистами, по поводу сотен тысяч погибших при бомбардировках мирного Дрездена?
Дрездена может и нет. Но общий порядок цифр по всем городам по логике таков и должен быть. А это большие цифры.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by Flash-04 »

Но общий порядок цифр по всем городам по логике таков и должен быть. А это большие цифры.
что хотели сказать то? :pain1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by Polar Cossack »

Flash-04 wrote:
Но общий порядок цифр по всем городам по логике таков и должен быть. А это большие цифры.
что хотели сказать то? :pain1:
А Вы транзитируйте, транзитируйте.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by Flash-04 »

что Казак, словесный понос напал? :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: бомбардировки Германии в начале 1945

Post by Polar Cossack »

Flash-04 wrote:что Казак, словесный понос напал? :D
Нет, пока пронесло. А у Вас как?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"

Return to “Вопросы Истории”