Брат_Карамазов wrote:А зачем именно "в одном дне"? Неужто надо экономить на жертвах и не сделать два отдельных дня?
Extreem wrote:Для меня это новость.Брат_Карамазов wrote:Extreem wrote:Понятие сарказма вам непонятно?Брат_Карамазов wrote:Думаю. что данный Extreem, считает что в РФ однопартийная система с КПРФ в качестве единственной партии.
Кстати а вы давно в России были? Там кроме Единой России и их формальных сателитов вроде справедливой россии и ЛДПР других партий нет. Коммунисты разве что, но и они особо спорить про гениальность сталина не будут, и принципиальной разницы с ЕР у них нетТе же яйца только в профиль.
Единая Россия вполне осуждает Сталина. Если для Вас это новость.
Иначе как же тогда обьяснить новые школьные учебники вышедшие в последнее время под редакцией А. Данилова и А. Филиппова где говорится об эффективном сталинском менеджменте, о суверенной демократии как органической части российской истории и т.д.? Насчет Данилова не встречал, а вот Филлипов точно единорос, владелец печатного дома.
deve wrote:С такой точки зрения можно тоже сказать что СССР вернул территории потеряные после 1й Мировой войны, тем паче что заселены они были преимущественно белоруссами и украинцами
deve wrote:Для "вундеркиндов": не нравится объединения осуждения двих столь разных режимов в одной резолюции и в одной дате.
AverageMan wrote:Брат_Карамазов wrote:А зачем именно "в одном дне"? Неужто надо экономить на жертвах и не сделать два отдельных дня?
А вы много знаете памятных дат которые которые официально приняты более одним днем? Тут тогда или разносить сталинизм и нацизм на две даты - а если в одной то как раз дата подписания пакта вполне подходит.
Брат_Карамазов wrote:Хатынь, по Вашей логике, вполне можно оправдать сталинскими преступлениями при заключении Пакта 23 августа 39-го. Разве нет?
Айсберг wrote: ну давайте тогда и преступления либерастии до кучи туда вставим... ну, чтоб уж совсем внести ясность....
А то получается, что Гитлер и Сталин на одной планке - и оба плохие, а либерасты, уничтожившие уже после них не один десяток миллион людей - эдакие плюшевые мишки....
Брат_Карамазов wrote: О, это уже поворот. То сравнивали Оссетию с Судетами, чтобы показать порочность Оссетии. Теперь Судеты защищают положительным примером Оссетии.
Брат_Карамазов wrote:Ну и какая позиция Польши в этом случае была? Если мне не изменяет память, то гарантии Польши со стороны англо-франков были односторонними.
Брат_Карамазов wrote:Для обьединения их в одну дату и уравнивания в ужасах WWII.
Это он так, сожалеет. А нужно судить сталинизм, равно как осудили фашизм. Нужен Нюрнберг для коммунизма, с рассекречиванием документов, с обвинителями и адвокатами... В Германии же никто не страдает по Гитлеру, фашизм преследуется по закону, а в РФ Сталин оказался без пяти минут Имя России. Страшно за будущее страны...Брат_Карамазов wrote:Extreem wrote:Для меня это новость.Брат_Карамазов wrote:Extreem wrote:Понятие сарказма вам непонятно?Брат_Карамазов wrote:Думаю. что данный Extreem, считает что в РФ однопартийная система с КПРФ в качестве единственной партии.
Кстати а вы давно в России были? Там кроме Единой России и их формальных сателитов вроде справедливой россии и ЛДПР других партий нет. Коммунисты разве что, но и они особо спорить про гениальность сталина не будут, и принципиальной разницы с ЕР у них нет
Единая Россия вполне осуждает Сталина. Если для Вас это новость.
Иначе как же тогда обьяснить новые школьные учебники вышедшие в последнее время под редакцией А. Данилова и А. Филиппова где говорится об эффективном сталинском менеджменте, о суверенной демократии как органической части российской истории и т.д.? Насчет Данилова не встречал, а вот Филлипов точно единорос, владелец печатного дома.
На знаю кто такой Данилов или Филиппов, но как Вам заявление самой главы ЕР:
http://www.izvestia.ru/russia/article3109872/
Брат_Карамазов wrote:Неужто ужасные преступления нацизма и ужасные преступления сталинизма не заслуживают отдельных дат? Или они не настолько ужасны?
Extreem wrote:а в РФ Сталин оказался без пяти минут Имя России.
Extreem wrote:В РФ известна только богатая интерпретация тех событий коммунистическими идеологами и партийными историками, на протяжении десятков лет задним числом обосновавших необходимость сговора с гитлеромmr. Hide wrote:Очевидно, в Европе усиливаются попытки внедрить именно чернобелое мышление. В РФ вообще-то информация по тому периоду очень богатая и всё известно всем. И книги, и фильмы, и всё что хочешь. И альтернативные точки зрения - захотел почитать Суворова, да хоть чем-то ешь в тысячах магазинов.
Рассекретили бы полностью документы той поры, тогда можно было бы поставить точку над i. Только боюсь много неприглядного дерьма бы нашлось, что не уложилось бы в новую генеральную линию партии о сталине, как эффективном менеджере.
По типу "забыть Герострата"?okop wrote:К сталинизму вообще никакого отношения не имеет, я считаю, что поминать жертв коммунистических репрессий надо 5 марта.
Flash-04 wrote: сталинизм и нацизм осуждать надо, но вот ставить знак равенства между ними как минимум глупо.
AverageMan wrote:Flash-04 wrote:да, поздравляем AverageMan-а c очередным гнилым топиком. Все ему неймется, все охота на костях поплясать, лишь бы Джугашвили осудить.
Интересно постоянные экскурсии в концлагеря или же в мемориальном комплексе Хатынь - вы то же рассматриваете как пляску на костях сожженых?
Брат_Карамазов wrote:Extreem wrote:Несогласен. В мюнхенских соглашениях требования Гитлера были во многом обоснованные. Германию сильно обкорнали и обложили санкциями после 1 мировой, а в тех частях Чехии на которые изначально по соглашению претендовал Гитлер проживало подавляющее большинство немцев, которые однозначно желали присоединиться к Германии. Это можно даже считать как право народов на самоопределение.
СССР, если его рассматривать как наследника Российской Империи -- тоже "сильно обкорнали после 1 мировой". И те части Польши что отошли СССР, были населены украинцами и белорусами, преимущественно.
Или что позволено Третьему Рейху, не позволено СССР?
Какое к черту самоопределение, если территория включалось в другое государство? Эритрея, Косово, ЮО - вот примеры самоопределения. mr. Hide wrote:Чаво? Мне лично почему-то до отъезда было доступно всё, повторяю, начиная с сочинений перебежчика Суворова. И по ящику фильмы о том, как война начиналась, и роль Сталина совсем не с позиций "коммунистических идеологов и партийных историков". И сейчас там это всё в ассортименте, бываю я там. Вы точно жили в России после развала СССР?
Да ладно, даже в Министерстве Обороны РФ имеются те кто оправдывают Германию и считают их требования справедливымиFlash-04 wrote:не... это круто, я ещё не видел тут человека оправдывающего экспансию 3-го Рейха. И вот подижты, нашелся такой
Щас правда статейку с сайта минобороны удалили.На официальном сайте Министерства обороны России в разделе «История против лжи и фальсификаций», зарытом, правда, достаточно глубоко по отношению к главной странице, обнаружился текст «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны». Текст подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Николаевичем Ковалевым. На второй странице этого труда сообщается то, за что в современной Германии (где нет, заметим, никакой комиссии по борьбе с фальсификации истории, а есть только бдительное ведомство по защите конституции) полагается как минимум жесткое административное взыскание. Оказывается, в начале второй мировой войны виновата... Польша.
«Все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, -- пишет г-н Ковалев. -- Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг (ныне Гданьск. -- Ред.) в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными».
Да ладно, даже в Министерстве Обороны РФ имеются те кто оправдывают Германию и считают их требования справедливыми
Материалы политбюро и партии времен ВОВ и годам предшествущим все рассекретили? Нет. А это главное, так как там основные доказательства. Все остальное это догадки и умозаключения основанные на мемуарах, воспоминаниях и газетных вырезках.Flash-04 wrote:mr. Hide wrote:Чаво? Мне лично почему-то до отъезда было доступно всё, повторяю, начиная с сочинений перебежчика Суворова. И по ящику фильмы о том, как война начиналась, и роль Сталина совсем не с позиций "коммунистических идеологов и партийных историков". И сейчас там это всё в ассортименте, бываю я там. Вы точно жили в России после развала СССР?
+1
всё доступно, Интернет есть, даже не фильтруемый
О какой свободе информации и доступности материалов вы говорите?Тираж книги Александра Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" был изъят в понедельник сотрудниками милиции и ФСБ, сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на главного редактора информационного агентства "Прима" Александра Подрабинека. Как рассказал Подрабинек, изъятые книги были заказаны агентством для распространения через торговую сеть. Четыре с половиной тысячи экземпляров были отпечатаны в Латвии и ввезены в Россию с соблюдением всех таможенных формальностей. Утром в понедельник на Волоколамском шоссе машина с тиражом была остановлена сотрудниками милиции. Все книги из нее выгрузили. Водителя отпустили только вечером, судьба тиража пока неизвестна. В Книге "ФСБ взрывает Россию" рассказывается о взрывах жилых домов в Москве, произошедших осенью 1999 года.
Extreem wrote:
А интернет, это единственное в РФ что осталось. Да и то потому что практически процензурить его невозможно. Комиссию по фальсификация истории надумали, закон об экстремизме подработали. Газеты чтобы их не загнобили как Ходорковского занимаются самоцензурой. Телевидения неподконтрольного Кремлю нет ни одного канала.
Нет там "майклов муров" обличающие власть и спецслужбы с голубых экранов. А те кто еще имеются, как то постоянно травятся полонием или их регулярно убивают, не находя убийц. Книги и фильмы обьявляются экстремистскими, владельцы преследуются. Книга и фильм аналогичные муровским расследованиям 9.11, "ФСБ взрывает Россию" запретили, тиражи изымаются.О какой свободе информации и доступности материалов вы говорите?Тираж книги Александра Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" был изъят в понедельник сотрудниками милиции и ФСБ, сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на главного редактора информационного агентства "Прима" Александра Подрабинека. Как рассказал Подрабинек, изъятые книги были заказаны агентством для распространения через торговую сеть. Четыре с половиной тысячи экземпляров были отпечатаны в Латвии и ввезены в Россию с соблюдением всех таможенных формальностей. Утром в понедельник на Волоколамском шоссе машина с тиражом была остановлена сотрудниками милиции. Все книги из нее выгрузили. Водителя отпустили только вечером, судьба тиража пока неизвестна. В Книге "ФСБ взрывает Россию" рассказывается о взрывах жилых домов в Москве, произошедших осенью 1999 года.
