С днем памяти жертв сталинизма и нацизма!

[AverageMan]

Любому, кто знаком с основными фактами ясно, что основная игра перед WWII велась между европейцами и имела свои корни в WWI и Версале. СССР там был на глубоко вторых ролях.

Короче какова ваша подходящая дата для осуждения преступлений двух режимов - так что бы она была знаковая и относилась к обеим сразу напрямую.

[Extreem]

СССР, если его рассматривать как наследника Российской Империи -- тоже "сильно обкорнали после 1 мировой". И те части Польши что отошли СССР, были населены украинцами и белорусами, преимущественно.

Или что позволено Третьему Рейху, не позволено СССР?

Это вы опять же к коммисарам обратитесь, чего это они так наперегонки рвались заключать невыгодный брестский мир. Власти хотелось, времени, чтобы с контрреволюцией расправиться, вот и отдали свои же громаднейшие территории в пользу Германии. Уж кому кому Англию и Францию в мюнхенских соглашениях обвинять, но только не советам.

[Брат_Карамазов]

В РФ известна только богатая интерпретация тех событий коммунистическими идеологами и партийными историками, на протяжении десятков лет задним числом обосновавших необходимость сговора с гитлером
Рассекретили бы полностью документы той поры, тогда можно было бы поставить точку над i. Только боюсь много неприглядного дерьма бы нашлось, что не уложилось бы в новую генеральную линию партии о сталине, как эффективном менеджере.

Думаю. что данный Extreem, считает что в РФ однопартийная система с КПРФ в качестве единственной партии.

[deve]

А чего это забыли тех, кто согласился с Гитлером, и сдал ему Чехословакию? Это было до акта Молотова-Риббентропа и по сути преследовало те же цели, тактические преимущества, оттягивание вступания с Гитлером в войну. Напомнить, кто, какие европейские державы, не только не стали исполнять свои союзнические обязательства перед чехами, но ещё и вполне официально согласились с Гитлером, желающим расширять Германию в сторону Чехословакии? Кто первый показал Рейху, что им всё можно?

Несогласен. В мюнхенских соглашениях требования Гитлера были во многом обоснованные. Германию сильно обкорнали и обложили санкциями после 1 мировой, а в тех частях Чехии на которые изначально по соглашению претендовал Гитлер проживало подавляющее большинство немцев, которые однозначно желали присоединиться к Германии. Это можно даже считать как право народов на самоопределение. Поэтому англичане и французы не стали особо вступаться, возможно тогда еще считали что Гитлер на этом и остановится, Чемберлен так и сказал соотечественникам после подписания соглашения - "Я привез мир этому поколению". Другое дело то что Гитлеру воссоединения немецких земель оказалось мало, Чехию раздербанили полностью, появились аппетиты на всю Европу. Поэтому на аналогичный ультиматум Гитлера по Польше, Англия и Франция не пошли и честно объявили войну. Знаете, дважды на одни грабли наступить это было бы слишком.

А вот действия Сталина пахнут совсем другим. В отличии от Мюнхенского соглашения в пакте Молотова-Рибентропа тут был сговор двух будущих оккупантов, тиранов и агрессоров о дальнейшем разделе мира. Англия и Франция после Мюнхена не получили ничего, а вот после пакта М-Р Сталин и Гитлер договорились как они начнут кроить границы независимых государств в свою пользу.

1) С такой точки зрения можно тоже сказать что СССР вернул территории потеряные после 1й Мировой войны, тем паче что заселены они были преимущественно белоруссами и украинцами
2) Про объявление войны после вторжения Гитлера в Польшу - это смешно. Термин "Странная война" знаете ?

[AverageMan]

"дипломатический язык" знакомо?

Вы читали пункты резолюции? Где и с чем вы не согласны в этих пунктах?

[AverageMan]

да ну ладно, копии то наверно остались. или нет?

Тут на форуме в соответствующей теме приводилась ссылка на кэш версию гугла. Так что если действительно интересно то найдете.

[deve]

"дипломатический язык" знакомо?

Вы читали пункты резолюции? Где и с чем вы не согласны в этих пунктах?

AverageMan, как обычно включил дурачка в этой набившей оскомину теме.
Для "вундеркиндов": не нравится объединения осуждения двих столь разных режимов в одной резолюции и в одной дате.

[AverageMan]

Это топик для поздравлений ?

Я уже сказал ранее - это боевой клич мочить в исторических сортирах тех кого не замочили но ктио это явно заслуживае, с чувством, c толком и расстоновкой. Типа как в нюрнберге.

[AverageMan]

да, поздравляем AverageMan-а c очередным гнилым топиком. Все ему неймется, все охота на костях поплясать, лишь бы Джугашвили осудить.

Интересно постоянные экскурсии в концлагеря или же в мемориальном комплексе Хатынь - вы то же рассматриваете как пляску на костях сожженых?

[Extreem]

В РФ известна только богатая интерпретация тех событий коммунистическими идеологами и партийными историками, на протяжении десятков лет задним числом обосновавших необходимость сговора с гитлером
Рассекретили бы полностью документы той поры, тогда можно было бы поставить точку над i. Только боюсь много неприглядного дерьма бы нашлось, что не уложилось бы в новую генеральную линию партии о сталине, как эффективном менеджере.

Думаю. что данный Extreem, считает что в РФ однопартийная система с КПРФ в качестве единственной партии.

Понятие сарказма вам непонятно?

Кстати а вы давно в России были? Там кроме Единой России и их формальных сателитов вроде справедливой россии и ЛДПР других партий нет. Коммунисты разве что, но и они особо спорить про гениальность сталина не будут, и принципиальной разницы с ЕР у них нет Те же яйца только в профиль.

Еще раз скажу, понять всю подноготную тех событий можно только если рассекретят документы той поры. Но, к ним до сих пор нет полного доступа.

[Брат_Карамазов]

Интересно постоянные экскурсии в концлагеря или же в мемориальном комплексе Хатынь - вы то же рассматриваете как пляску на костях сожженых?

Хатынь, по Вашей логике, вполне можно оправдать сталинскими преступлениями при заключении Пакта 23 августа 39-го. Разве нет?

[AverageMan]

С таким же успехом днем памяти жертв нацизма можно было бы объявить 7 июля. В этот день в 1939 году союзнические договора с Германией заключили Латвия и Эстония. К сталинизму вообще никакого отношения не имеет, я считаю, что поминать жертв коммунистических репрессий надо 5 марта.

То есть преступления политических режимов нигде и никогда нельзя ставить на одну ступень? Исключительно важно под каким соусом людей гнобят а не сам факт что людей гнобят?

[Брат_Карамазов]

Думаю. что данный Extreem, считает что в РФ однопартийная система с КПРФ в качестве единственной партии.

Понятие сарказма вам непонятно?

Кстати а вы давно в России были? Там кроме Единой России и их формальных сателитов вроде справедливой россии и ЛДПР других партий нет. Коммунисты разве что, но и они особо спорить про гениальность сталина не будут, и принципиальной разницы с ЕР у них нет Те же яйца только в профиль.

Единая Россия вполне осуждает Сталина. Если для Вас это новость.

[AverageMan]

которые однозначно желали присоединиться к Германии.

Желали - это слабо сказано. Дело было на пороге гражданской по сути - до военного положения доходило. Замечу - это не гитлер паспорта граждан германии чехам выдал в массовом порядке для их будущей защиты...

[Брат_Карамазов]

Исключительно важно под каким соусом людей гнобят а не сам факт что людей гнобят?

Ну как бы соус тоже важен. А то Вы и о загнобленном Чикатило начнёте слёзы проливать.

[Айсберг]

С таким же успехом днем памяти жертв нацизма можно было бы объявить 7 июля. В этот день в 1939 году союзнические договора с Германией заключили Латвия и Эстония. К сталинизму вообще никакого отношения не имеет, я считаю, что поминать жертв коммунистических репрессий надо 5 марта.

То есть преступления политических режимов нигде и никогда нельзя ставить на одну ступень? Исключительно важно под каким соусом людей гнобят а не сам факт что людей гнобят?

ну давайте тогда и преступления либерастии до кучи туда вставим... ну, чтоб уж совсем внести ясность....
А то получается, что Гитлер и Сталин на одной планке - и оба плохие, а либерасты, уничтожившие уже после них не один десяток миллион людей - эдакие плюшевые мишки....
Как по мне - так либерастические режимы из Вам подобных - на три порядка кровожаднее и подлее.... Вся разница со Сталиным и Гитлером - те свои деяния открыто делали, а Вам подобные - всегда исподтишка либо вообще чужими руками....

Давайте по справедливости - всех, Вам подобных, тоже судить будем... Преступлений у таких, как Вы - куча.... Одним лишь миллионом иракских детей не обойдётся...

[Брат_Карамазов]

которые однозначно желали присоединиться к Германии.

Желали - это слабо сказано. Дело было на пороге гражданской по сути - до военного положения доходило. Замечу - это не гитлер паспорта граждан германии чехам выдал в массовом порядке для их будущей защиты...

О, это уже поворот. То сравнивали Оссетию с Судетами, чтобы показать порочность Оссетии. Теперь Судеты защищают положительным примером Оссетии.

Вообще-то, Гитлер захватил всю Чехословакию, не ограничившись Судетами, если вы не знали.

[AverageMan]

Все четко и ясно. Есть слова и есть дела.

Еще раз вы можете сказать лично ваш взгляд о том какова была дип позиция польши В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ФРАНЦИЯ И АНГЛИЯ НАЧНУТ ВОЙНУ против Германии.
Относительно позиции польши если Англия и Франция сдадут чехословакию у нас я так понимаю мнение не расходятся.

Можете одветить своими словами одним предложением? Если не хотите отвечать - так и скажите - я не буду вас мучать. Но в таком случае и претензии к сказанному мной ранее я вынужден буду проигнорировать.

[Extreem]

1) С такой точки зрения можно тоже сказать что СССР вернул территории потеряные после 1й Мировой войны, тем паче что заселены они были преимущественно белоруссами и украинцами
2) Про объявление войны после вторжения Гитлера в Польшу - это смешно. Термин "Странная война" знаете ?

1) По поводу потеряных территорий обращайтесь к тем же коммисарам, они наперегонки заключали брестский мир. Потом в Мюнхене Гитлер явно поставил ультиматум, ему нужны немецкие судеты или война. В пакте М-Р Сталин неявно договорился о разделе Польши, Прибалтики и Финляндии. И кстати вы заметили, как сами поставили Гитлера и Сталина на одну полку?

2) Странная война или вялотекущая война явление в мире достаточно частое. Но это не отменяет факта самой войны. Тем более что скоро это стадия перерасла в активную фазу. Не хотели англичане и французы воевать ни в 38 после Мюнхена, ни в 39 после Польши. А вот Гитлер и Сталин очень хотели, активно готовились, и в конечном итоге навязали свое желание всей Европе.

[Брат_Карамазов]

Еще раз вы можете сказать лично ваш взгляд о том какова была дип позиция польши В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ФРАНЦИЯ И АНГЛИЯ НАЧНУТ ВОЙНУ против Германии.

Ну и какая позиция Польши в этом случае была? Если мне не изменяет память, то гарантии Польши со стороны англо-франков были односторонними.

[AverageMan]

СССР, если его рассматривать как наследника Российской Империи

А СССР себя считал политнаследником РИ?

[AverageMan]

Кстати, на сегодняшний день 4 страны пользуются территориальными плодами нацистко-сталинского сговора -Литва, Белоруссия, Украина и Молдавия. Я за то, чтобы в резолюцию ПАСЕ добавить требование об изъятии у них этих земель и передаче их по правопреемству.

И кому нужно их передать по правоприемству? Как вы считаете - согласно современному международному законодательству?

[AverageMan]

Но у меня была намного более скромная цель -- показать, что 23 августа не было столь решающей датой.

Решающей для чего?

[Брат_Карамазов]

Но у меня была намного более скромная цель -- показать, что 23 августа не было столь решающей датой.

Решающей для чего?

Для обьединения их в одну дату и уравнивания в ужасах WWII.

[Extreem]

Думаю. что данный Extreem, считает что в РФ однопартийная система с КПРФ в качестве единственной партии.

Понятие сарказма вам непонятно?

Кстати а вы давно в России были? Там кроме Единой России и их формальных сателитов вроде справедливой россии и ЛДПР других партий нет. Коммунисты разве что, но и они особо спорить про гениальность сталина не будут, и принципиальной разницы с ЕР у них нет Те же яйца только в профиль.

Единая Россия вполне осуждает Сталина. Если для Вас это новость.

Для меня это новость.
Иначе как же тогда обьяснить новые школьные учебники вышедшие в последнее время под редакцией А. Данилова и А. Филиппова где говорится об эффективном сталинском менеджменте, о суверенной демократии как органической части российской истории и т.д.? Насчет Данилова не встречал, а вот Филлипов точно единорос, владелец печатного дома.