С днем памяти жертв сталинизма и нацизма!

[Брат_Карамазов]

и кончая речами Путина

Это даже для патриотов черезчур...

Если я Вам приведу недавнюю речь Путина с осуждениями сталинских репрессий -- Вы готовы извиниться?

[Flash-04]

Тогда уж говорите ВСЕ господа европейцы - поскольку Россия тут оказалась даже не в числе некоторых - а в полнейшем одиночестве.

Вы делаете слишком широкие выводы из этого голосования. Ну прибалты умело подготовили резолюцию, а парламентарии не смоглио проголосовать против резолюции, осуждающей нацизм и сталинизм, не нажив себе проблем в будущем. Всё довольно прозаично и коньюнктурно.

Выводить из этого выводы космического рамера -- вряд ли корректно.

зато пипл хавает

[Flash-04]

Думаю миллионы людей не имели претензий к Гитлеру (самих многих немцев включая) - а до войны и во время вполне ему и симпатизировали.

а потом массово раскаялись да вот только по зубам для этого немецкому народу пришлось получить. прикладом. и между прочим и советским тоже. вынужденное такое раскаяние.

[Tropik]

а потом массово раскаялись да вот только по зубам для этого немецкому народу пришлось получить. прикладом. и между прочим и советским тоже.

Ну а что делать, если после первой мировой до них не дошло.

[okop]

А я с Вами не соглашусь, потому что нельзя ставить в один ряд страну-агрессора (Польшу), и страну-жертву агрессии (Чехословакию)

Вы о чем? Я говорю о периоде когда еще никакой агрессии не было - на период когда Польша изьявляла желание выступить на стороне Англии и Франции в случае войны с гитлером из за Чехословакии.

Это из области желаемого за действительное.
Я три месяца назад приводил для Вас информацию, что поляки в своих отношениях с другими странами руководствовались принципом "И нашим, и вашим". Могу повторить.

Помимо декларации с Германией у Речи Посполитой был также пакт о ненападении с СССР, заключенный в 1932 году. Ни с той и ни с другой соседствующей державой Польша не хотела связывать себя союзом, направленным против второй. Такая стратегия называлась в польском МИДе политикой равновесия. Сегодня этот термин несколько вводит в заблуждение, так как предполагает, что Варшава якобы стремилась к одинаково хорошим отношениям, как с Германией, так и с СССР. Ничего подобного. Отношения с Москвой ухудшались из года в год, а в 1938 году достигли просто состояния холодной войны. Прямо противоположное имело место в отношениях с Берлином, в которых царила очень хорошая атмосфера. В Варшаву с визитом регулярно приезжали гитлеровские сановники. Кое-где даже высказывалось мнение, что Польша стала тайным союзником Рейха.

Попытки вдохнуть жизнь в польско-французский союз окончились фиаско, а отношения между двумя союзниками были не самыми хорошими. Виноваты были обе стороны: польский МИД болезненно реагировал на былые обиды, вызванные покровительственным отношением французов. Лавирование Варшавы между Берлином и Парижем, продиктованное необходимостью, принесло министру Беку на Западе репутацию нелояльного партнера. Это факт, что в то время самые хорошие отношения Польша поддерживала с государствами, оспаривающими послевоенное статус-кво, - Германией, Италией, Японией, Венгрией, в то время как союз с Францией превратился в ширму.

http://www.inosmi.ru/translation/247247.html

[AverageMan]

он 100% состоялся бы без этого пакта

я уже говорил по поводу что есть люди "все и вся знающие" причем на 100% и даже в отношении как бы оно было если бы. Но у меня yнебольшое доверие подобным высказываниям. Люблю прислушиваться больше к сомнивающимся людям а также слова в стиле "не исключено", "возможно" и "вполне возможно".

[Брат_Карамазов]

он 100% состоялся бы без этого пакта

я уже говорил по поводу что есть люди "все и вся знающие" причем на 100% и даже в отношении как бы оно было если бы. Но у меня yнебольшое доверие подобным высказываниям. Люблю прислушиваться больше к сомнивающимся людям а также слова в стиле "не исключено", "возможно" и "вполне возможно".

Ну с тем, что два тоталитарных режима развязали кровавую войну и равно покрыли ужасами Европу -- Вы же не сомневаетесь.

[AverageMan]

Гитлер успокоился бы и ушёл на пенсию, не заключив Пакт о Ненападении со Сталиным.

На пенсию может бы и не ушел. Но сценарии могли быть другие. Даже не исключаю союз Польши и Германии против СССР.

[Flash-04]

Гитлер успокоился бы и ушёл на пенсию, не заключив Пакт о Ненападении со Сталиным.

На пенсию может бы и не ушел. Но сценарии могли быть другие. Даже не исключаю союз Польши и Германии против СССР.

т.е. на Нюрбергском была бы и Польша?

[Flash-04]

он 100% состоялся бы без этого пакта

я уже говорил по поводу что есть люди "все и вся знающие" причем на 100% и даже в отношении как бы оно было если бы. Но у меня yнебольшое доверие подобным высказываниям. Люблю прислушиваться больше к сомнивающимся людям а также слова в стиле "не исключено", "возможно" и "вполне возможно".

да-да, конечно, чья бы мычала

[Polar Cossack]

и кончая речами Путина

Это даже для патриотов черезчур...

Если я Вам приведу недавнюю речь Путина с осуждениями сталинских репрессий -- Вы готовы извиниться?

Я Вам что-то не вернул?

[Брат_Карамазов]

Гитлер успокоился бы и ушёл на пенсию, не заключив Пакт о Ненападении со Сталиным.

На пенсию может бы и не ушел. Но сценарии могли быть другие. Даже не исключаю союз Польши и Германии против СССР.

У Польши был Пакт о Ненападении с Германией. И Гитлер пытался сделать Польшу союзником, на что она ответила отказом. Ей что немцы, что русские были одинаковым кошмаром, если вспомнить историю. Вот я и говорю, что поляки выбрали суицидальную тактику. А англо-франки на них реально давили, чтобы пробить союз с СССР, но те в ни какую.

Сценариев очень мало, кстати. Либо Гитлер вдруг радикально стал мирным, отозвал назад подготовленную в течении не одного месяца польскую операцию и ушёл сажать капусту. Либо продолжил свою авантюристичную игру на повышение ставок, кояя до этого приносила ему одни выиграши.

[Брат_Карамазов]

и кончая речами Путина

Это даже для патриотов черезчур...

Если я Вам приведу недавнюю речь Путина с осуждениями сталинских репрессий -- Вы готовы извиниться?

Я Вам что-то не вернул?

Вроде на русском, но смысл от меня ускользает. Не могли бы более определённо изьяснятся, если не трудно.

[AverageMan]

Вы делаете слишком широкие выводы из этого голосования.

Так мои выводы примерно такие как вы описали "не смоглио проголосовать против резолюции, осуждающей нацизм и сталинизм, не нажив себе проблем в будущем".
Голосовать против это имхо быть не совсем в состоянии поливменяемости. Разуеется с точки зрения средних европейцев - они то не знают что вокруг России одни враги и везде есть двойное дно против России. Вот по простоте душевной взяли двух крупнейших живодеров европы 20го века и такими их назвали. Особенно в период когда на официальных правительственных сайтах правоприемницы политической родины одного из них стали появляться утверждения что в начале второй мировой главная виновница Пальша (то есть еще и поддерживать точку зрения и второго живодера).

[Flash-04]

Люблю прислушиваться больше к сомнивающимся людям а также слова в стиле "не исключено", "возможно" и "вполне возможно".

тут еще какая заковыка, которую вы упорно забываете - история не любит сослагательного наклонения.
это примерно как если бы я начал рассуждать, а что было бы если вы по дороге на работу вляпались в дерьмо, или на вас напал маньяк, или вы кого-то изнасиловали (ряд можно продолжать жо бесконечности), но ничего из этого с вами на самом деле не происходило.

[Polar Cossack]

и кончая речами Путина

Это даже для патриотов черезчур...

Если я Вам приведу недавнюю речь Путина с осуждениями сталинских репрессий -- Вы готовы извиниться?

Я Вам что-то не вернул?

Вроде на русском, но смысл от меня ускользает. Не могли бы более определённо изьяснятся, если не трудно.

Я Вас не заставляю читать, что пишу. Кто хотел, понял.

[Flash-04]

Вот по простоте душевной взяли двух крупнейших живодеров европы 20го века и такими их назвали. Особенно в период когда на официальных правительственных сайтах родины одного одного из них стали появляться утверждения что в начале второй мировой главная виновница Пальша (то есть еще и поддерживать точку зрения и второго живодера).

цитатку дадите? интересно ведь

[Брат_Карамазов]

Вот по простоте душевной взяли двух крупнейших живодеров европы 20го века и такими их назвали.

Вот-вот. Только 23 августа тут абсолютно не по теме. Но голосовать "за" Сталина или Гитлера -- это моветон. Все лавры -- умело использовавшим ситуацию прибалтам с их проектом резолюции.

Никакие исторические факты тут и рядом не валялись.

[AverageMan]

цитатку дадите? интересно ведь

Не дам. Статейку то спешненько убрали когда скандальчик разгорелся и поняли что поторопились.

[Брат_Карамазов]

Я Вас не заставляю читать, что пишу. Кто хотел, понял.

Понятно, балабол, не отвечающий за свои слова. Хорошо, что прояснили своё кредо.

[Polar Cossack]

Я Вас не заставляю читать, что пишу. Кто хотел, понял.

Понятно, балабол, не отвечающий за свои слова. Хорошо, что прояснили своё кредо.

Рот помыть не хотите?

[AverageMan]

вы AverageMan не поняли главного - сталинизм и нацизм осуждать надо, но вот ставить знак равенства между ними как минимум глупо.

Скажите если я осужу преступные действия исламистов и католиков - (скажем алькаиду и инквизицию) - вы скажите что я ставлю между ними знак равенства и потому не прав?

[Брат_Карамазов]

Я Вас не заставляю читать, что пишу. Кто хотел, понял.

Понятно, балабол, не отвечающий за свои слова. Хорошо, что прояснили своё кредо.

Рот помыть не хотите?

Мда... На таком уровне общайтесь с себе подобными.

[Ross]

Давайте еще зверства Наполеона осудим. Нехай французы каятся.

[Брат_Карамазов]

вы AverageMan не поняли главного - сталинизм и нацизм осуждать надо, но вот ставить знак равенства между ними как минимум глупо.

Скажите если я осужу преступные действия исламистов и католиков - (скажем алькаиду и инквизицию) - вы скажите что я ставлю между ними знак равенства и потому не прав?

Вы можете осудить сталинизм и нацизм -- и никто Вас не попрекнёт. Но вот конкретно разводить волну насчёт 23 августа -- это явная ангажированность.

Любому, кто знаком с основными фактами ясно, что основная игра перед WWII велась между европейцами и имела свои корни в WWI и Версале. СССР там был на глубоко вторых ролях.