опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Ivan Popugaev]

Иван, я не думаю, что Вы обьективно можете оценивать работу и знания врачей тут и там, если тут Вы их не посещяете, а ТАМ скорее всего ето было давно. Статистика она однобокое представление дает.

Возможно, если бы я не наблюдал бы тамошних инфарктников год - два old. Я останусь при мнении, что основная масса народу тут об американской медицине судит по а) терапевтам и б) не имея (и слава богу) серьезных болячек. Отсюда и доводы в топике в стиле Тау.
Еще такой момент. Откуда-то у народа уверенноссть, что если мы и отстали в производстве товаров народного потребления; электронике; наукоемкой оборонке; наукоемком космосе навсегда, то уж во врачах-то мы ого-го-го. Точно такое же отстравание, точно такое же не знание и не умение современных вещей у основной массы докторов, а не просто пациент не сдох и уже хорошо. Но в медицине, это не в программировании - купил на горбушке диск в вижуал студией, отсканил рихрера, и через пару лет самостоятельных интенсивных занятий - стал специалистом. Современной медицине надо учиться в иных условиях. Что резидентура, при наличии общих знаний о здоровье человека и делает. И исключения (Семен Абрамычи, и чудо доктора из приемров Сергуньки), никоим образом не меняют общего правила.

[Kastet]

Я останусь при мнении, что основная масса народу тут об американской медицине судит по а) терапевтам и б) не имея (и слава богу) серьезных болячек.

Мне вот тоже так кажется...

[Sergunka]

Дак блин, таланты и спецы есть в России. Но сколько их? Етот ваш врач безусловно и заслуженно окончит резидентуру и будет практиковать...

Так речь о том и идет. США собирает "сливки" со всего Мира в науке, в ИТ, в спорте и культуре и тд, а вот талантливых докторов с хрена два так как так решило лобби в Вашингтоне.

[Ivan Popugaev]

Ну да, на Н1 в ее истинной значении, т.е. работа на срок до 6-и лет (а не путь получения ГК) врачем приехать нельзя. Ну или можно, но сложно (через учебу первые 4 года, а только два года работы). Или надо быть канадцем, австралийцем, новозеландцем (если псоледние два подходят с их местными резидентурами). Так же как на Н1 нельзя приехать работать пилотом на боинге через океан, если ты у себя дома на яке баранов возил в двухчасовом полете. В чем такое удивление-то?

[MAKAPOB]

Да вы что народ. Не надо врачей Кумаров. Точка. Кумары и Семен Абрамычи должны боардс сдавать, перед тем как практику открывать. И резидентуру оттарабанить, даже если они в урюпинске или мумбае были самыми специалистами.

Вот ето и есть врачебное лобби, всех заставлять н-ое количество лет учиться а потом сертификаты получать.
Почему не дать выбор народу? Нафига мне нужно в пред-баннике у врачей их сертификаты и лицензии разглядывать.
Пусть люди сами бы выбирали пойти им к доктору по дешевле, но без сертификата и грамoты, или пойти к тому, кто с местными грамотами и лицензиями. Так ведь нет боятся что кормушку потеряют.

Только давайте договоримся, что если Кумар вам чего основательно испортит, вы на всяческие народные дизабилити претендовать не будете. Будете судить Кумара (если он к тому веремени не сбежит в Бангалор программистом) и на эти рупии и жить. И к Хаусу, МД, после Кумара пойдте исключительно за свой счет, а не за счет народной страховки. И на то, что после посещения Кумара вам страховая компания отказывается продавать страховку - тоже не будете жаловаться.

[Ivan Popugaev]

а вот талантливых докторов с хрена два так как так решило лобби в Вашингтоне.

Сдавай экзамены дома, поступай в резидентуру, за две недели вьезжай на з/п точно большую чем дома, через 4-е года заказывай большую совсковую лопату, что бы деньги складировать.

[Stoic]

Только давайте договоримся, что если Кумар вам чего основательно испортит, вы на всяческие народные дизабилити претендовать не будете. Будете судить Кумара (если он к тому веремени не сбежит в Бангалор программистом) и на эти рупии и жить. И к Хаусу, МД, после Кумара пойдте исключительно за свой счет, а не за счет народной страховки. И на то, что после посещения Кумара вам страховая компания отказывается продавать страховку - тоже не будете жаловаться.

Можно подумать, что у местных врачей вы не подписываете всяких разных бумажек, максимально снимающих с них ответственность.

[MAKAPOB]

Только давайте договоримся, что если Кумар вам чего основательно испортит, вы на всяческие народные дизабилити претендовать не будете. Будете судить Кумара (если он к тому веремени не сбежит в Бангалор программистом) и на эти рупии и жить. И к Хаусу, МД, после Кумара пойдте исключительно за свой счет, а не за счет народной страховки. И на то, что после посещения Кумара вам страховая компания отказывается продавать страховку - тоже не будете жаловаться.

Можно подумать, что у местных врачей вы не подписываете всяких разных бумажек, максимально снимающих с них ответственность.

Как полагаете, страховка малпрактис продаст Кумару? Так что - следите за курсом рупий.

[Kastet]

Можно подумать, что у местных врачей вы не подписываете всяких разных бумажек, максимально снимающих с них ответственность.

Ответственность за malpractice никуда не девается. Если у вас забыли пинцет в животе, доктор/госпиталь отвечает полностью за весь физический ущерб + за моральный в пределах закона.

[Kastet]

Дак блин, таланты и спецы есть в России. Но сколько их? Етот ваш врач безусловно и заслуженно окончит резидентуру и будет практиковать...

Так речь о том и идет. США собирает "сливки" со всего Мира в науке, в ИТ, в спорте и культуре и тд, а вот талантливых докторов с хрена два так как так решило лобби в Вашингтоне.

Да пусть собирают сливки. Я токо за. Стоимость медицины, правда, думаю не поменяется.

В большинстве стран мира где сливки медицины есть, сливкам медицины, кстати не плохо живется. Россия как всегда исключение

[Stoic]

Можно подумать, что у местных врачей вы не подписываете всяких разных бумажек, максимально снимающих с них ответственность. :паин1:

Ответственность за малпрацтице никуда не девается. Если у вас забыли пинцет в животе, доктор/госпиталь отвечает полностью за весь физический ущерб + за моральный в пределах закона.

Во первых далеко не все в сразу в госпиталь лечится идут и прямиком на операционный стол.
Во вторых почему Кумар не может отвечать перед законом также как госпирталь ? его также можно судить

[Stoic]

Только давайте договоримся, что если Кумар вам чего основательно испортит, вы на всяческие народные дизабилити претендовать не будете. Будете судить Кумара (если он к тому веремени не сбежит в Бангалор программистом) и на эти рупии и жить. И к Хаусу, МД, после Кумара пойдте исключительно за свой счет, а не за счет народной страховки. И на то, что после посещения Кумара вам страховая компания отказывается продавать страховку - тоже не будете жаловаться.

Можно подумать, что у местных врачей вы не подписываете всяких разных бумажек, максимально снимающих с них ответственность. :паин1:

Как полагаете, страховка малпрактис продаст Кумару? Так что - следите за курсом рупий.

Не совсем понятна связь страховки и малпрактис. Можете пояснить ?

[Frank]

Вроде бы шёл разговор о том, чтобы компьютеризировать медицинскую индустрию и сократить расходы.

Я это себе представляю так:

* Покупаешь дешёвый приборчик для измерения температуры, давления, сердца, анализа крови и т.д. Подключаешь его к компьютеру.
* Покупаешь видеокамеру и снимаешь то место, где болит.
* Пишешь комментарий, что болит и отправляешь.
* Платишь кредиткой.
* Приходит ответ от Кумара с диагнозом и рецептом на лекарства.
* Потом приходит ответ от Ли с диагнозом и рецептом.
* Потом приходит ответ от Натальи Петровны на русском языке.
* Читаешь мнения пациентов о Наталье Петровне и Кумаре.
* Выбираешь ответ Натальи Петровны как лучшего эксперта, нажимаешь на кнопку "Лечиться".
* Наталье Петровне отправляются доллары, лекарство доставляется по почте из Канады.
* Если лечение оказалось успешным, Наталье Петровне шлются цветы, пишется положительный комментарий.

[Ivan Popugaev]

Во вторых почему Кумар не может отвечать перед законом также как госпирталь ? его также можно судить

На основании чего? Он искренне считает, что танцы с бубном при апендеците, до тэ пор пока пациент не вылечится , это самое то лекарство. Он честно протанцевал целых 4-е часа без остановок, пока пациент не подох. Но тут кто виноват, медецине не всесильна.

[Ivan Popugaev]

Вроде бы шёл разговор о том, чтобы компьютеризировать медицинскую индустрию и сократить расходы.
Я это себе представляю так:
* Покупаешь дешёвый приборчик для измерения температуры, давления, сердца, анализа крови и т.д. Подключаешь его к компьютеру.
* Покупаешь видеокамеру и снимаешь то место, где болит.

А скажите яйца пощупать да хрен помять (что делается при годовых осмотрах) Вы кому поручать будете?

[Stoic]

Во вторых почему Кумар не может отвечать перед законом также как госпирталь ? его также можно судить

На основании чего? Он искренне считает, что танцы с бубном при апендеците, до тэ пор пока пациент не вылечится , это самое то лекарство. Он честно протанцевал целых 4-е часа без остановок, пока пациент не подох. Но тут кто виноват, медецине не всесильна.

Так любой местный врач может сказать, я искренне считал на основании жалоб пациента ... Не вижу проблем для Кумара
А вот представте, что вы работу потеряли и нет денег страховку самому купить, или даже есть, однако частная вас покрывать не хочет, у вас уже есть заболевания
Кумар вас будет лечить за $20 за визит, а МД др.Хаус за $250. К кому вы пойдете, если у вас работы нет и надо деньги економить и семью кормить. ?

[Kastet]

Во первых далеко не все в сразу в госпиталь лечится идут и прямиком на операционный стол.
Во вторых почему Кумар не может отвечать перед законом также как госпирталь ? его также можно судить

Может может. А скоко будет стоить малпрактис иншуранс Кумара? Поскоку если у него иншуранса не будет, он после первого же малпрактиса свалит в мумбай.

[Sergunka]

Ну да, на Н1 в ее истинной значении, т.е. работа на срок до 6-и лет (а не путь получения ГК) врачем приехать нельзя. Ну или можно, но сложно (через учебу первые 4 года, а только два года работы). Или надо быть канадцем, австралийцем, новозеландцем (если псоледние два подходят с их местными резидентурами). Так же как на Н1 нельзя приехать работать пилотом на боинге через океан, если ты у себя дома на яке баранов возил в двухчасовом полете. В чем такое удивление-то?

Ваня,

я Вам уже написал viewtopic.php?p=3956042#p3956042 - могут, могут работать врачи на Н1-В - не удивляйтесь дядя Сэм давно уже подумал на этот счет.

[Ivan Popugaev]

Во вторых почему Кумар не может отвечать перед законом также как госпирталь ? его также можно судить

На основании чего? Он искренне считает, что танцы с бубном при апендеците, до тэ пор пока пациент не вылечится , это самое то лекарство. Он честно протанцевал целых 4-е часа без остановок, пока пациент не подох. Но тут кто виноват, медецине не всесильна.

Так любой местный врач может сказать, я искренне считал на основании жалоб пациента ... Не вижу проблем для Кумара

Ха. Ну попробуйте - скажие.

А вот представте, что вы работу потеряли и нет денег страховку самому купить, или даже есть, однако частная вас покрывать не хочет, у вас уже есть заболевания
Кумар вас будет лечить за $20 за визит, а МД др.Хаус за $250. К кому вы пойдете, если у вас работы нет и надо деньги економить и семью кормить. ?

А это уже к врачам и качеству лечения (что тут обсуждается в контексте Кумаров) отношения не имеет. И решение проблемы о страховками решаются вообще не touch врачей. Страховки должны быть на рынке 300 миллионов, а не на квази рынке начальничков.

[Stoic]

Вроде бы шёл разговор о том, чтобы компьютеризировать медицинскую индустрию и сократить расходы.
Я это себе представляю так:
* Покупаешь дешёвый приборчик для измерения температуры, давления, сердца, анализа крови и т.д. Подключаешь его к компьютеру.
* Покупаешь видеокамеру и снимаешь то место, где болит.

А скажите яйца пощупать да хрен помять (что делается при годовых осмотрах) Вы кому поручать будете?

Ето не к доктору, ето в массжном салоне в России классно делают.

[MAKAPOB]

Только давайте договоримся, что если Кумар вам чего основательно испортит, вы на всяческие народные дизабилити претендовать не будете. Будете судить Кумара (если он к тому веремени не сбежит в Бангалор программистом) и на эти рупии и жить. И к Хаусу, МД, после Кумара пойдте исключительно за свой счет, а не за счет народной страховки. И на то, что после посещения Кумара вам страховая компания отказывается продавать страховку - тоже не будете жаловаться.

Можно подумать, что у местных врачей вы не подписываете всяких разных бумажек, максимально снимающих с них ответственность. :паин1:

Как полагаете, страховка малпрактис продаст Кумару? Так что - следите за курсом рупий.

Не совсем понятна связь страховки и малпрактис. Можете пояснить ?

Страховая компания, которая продает малпрактис иншуранц. О судить Кумара я уже писал - на миллион рупий за полную потерю трудоспособности. Например он вам простату проверял (ну зачем 6 лет учицца и сдавать на лайсенс, чтобы лазить пациенту в задницу?) и неловко так случайно забыл там перчатку...

[MAKAPOB]

Вроде бы шёл разговор о том, чтобы компьютеризировать медицинскую индустрию и сократить расходы.

Я это себе представляю так:
...
* Если лечение оказалось успешным, Наталье Петровне шлются цветы, пишется положительный комментарий.

А если нет, то цветы должна пациенту Наталья Петровна. В виде венка...

[Ivan Popugaev]

Ну да, на Н1 в ее истинной значении, т.е. работа на срок до 6-и лет (а не путь получения ГК) врачем приехать нельзя. Ну или можно, но сложно (через учебу первые 4 года, а только два года работы). Или надо быть канадцем, австралийцем, новозеландцем (если псоледние два подходят с их местными резидентурами). Так же как на Н1 нельзя приехать работать пилотом на боинге через океан, если ты у себя дома на яке баранов возил в двухчасовом полете. В чем такое удивление-то?

Ваня,
я Вам уже написал viewtopic.php?p=3956042#p3956042 - могут, могут работать врачи на Н1-В - не удивляйтесь дядя Сэм давно уже подумал на этот счет.

Если он сдал экзамены и прошел резидентуру - ради бога. И даже во время резидентуры.
Пока не найдено не единого подтверждения что можно практиковать без сданных экзаменов и резидентуры.

[koan]

Дак блин, таланты и спецы есть в России. Но сколько их? Етот ваш врач безусловно и заслуженно окончит резидентуру и будет практиковать...

Так речь о том и идет. США собирает "сливки" со всего Мира в науке, в ИТ, в спорте и культуре и тд, а вот талантливых докторов с хрена два так как так решило лобби в Вашингтоне.

Видите ли, в науке, ИТ и спорте гораздо легче определить что человек - из "сливок". И последствия ошибки невелики. В медицине же как раз наоборот. И все равно, около трети тех, кто апплается на резидентуру в Америке - получили медицинское образование за ее пределами.

[MAKAPOB]

Во вторых почему Кумар не может отвечать перед законом также как госпирталь ? его также можно судить

На основании чего? Он искренне считает, что танцы с бубном при апендеците, до тэ пор пока пациент не вылечится , это самое то лекарство. Он честно протанцевал целых 4-е часа без остановок, пока пациент не подох. Но тут кто виноват, медецине не всесильна.

Так любой местный врач может сказать, я искренне считал на основании жалоб пациента ... Не вижу проблем для Кумара
А вот представте, что вы работу потеряли и нет денег страховку самому купить, или даже есть, однако частная вас покрывать не хочет, у вас уже есть заболевания
Кумар вас будет лечить за $20 за визит, а МД др.Хаус за $250. К кому вы пойдете, если у вас работы нет и надо деньги економить и семью кормить. ?

Это зависит от того, интересует ли вас результат...