опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Kastet]

Вот я и предлагаю уменьшить это время годика так на два. Но вы же мои советы не слушаете.

А если послушаю, что-то изменится? Об етом даже обама речи не ведет. Кстати, поконкретнее,где и как уменьшить?

[Kastet]

И всего 3 года мед. школы? Так вот почему они столько учаться, и при этом настолько "профессиональны" (некоторые из них)... Bluebonnet, расскажи, плиз, это правда?

Медшкола = 4 года. Заявления в нее принимаются в начале 4-го года, то есть за 3 года надо освоить: 2 семестра биологии, 2 семестра физики, 2 семестра математики, 4 семестра химии и 2 семестра английского. В принципе задача нормальная на 2 года обучения. Тест MCAT, вполне серьезно проверяет ети знания. Получается как бы лишний год в undegrad. Уходит он на то, чтобы те кого в high school не научили как решать квадратные уравнения, или кто английский не знает могли подтянуться.

Кстати, учат в мед школе очень конкретно. Как известно всем студентам советских мединститутов - было много "good times". В американской медшколе стоит сплошной ботанизм все 4 года.

[bulochka]

В РФ например, мало окончить 6 лет медицинского института (а это не 4 лет бакалавра с половиной времени вообще в дженерал эде + 3 года мед. школы, это 6 лет интеснсивного изучения медицины (с небольшим перерывом на Историю КПСС или что там сейчас читают), надо еще пройти интернатуру, а это года два или три. Плюс получить сертификацию (иначе практиковать нельзуа). Так что тоже на тоже и выходит.

Т.е. первые 4 года обучения в американском мед. универе - это общие дисциплины?

Ага. Можно вообще учиться на кого хочешь, лишь бы определенные предметы были пройдены, типа химии, физики, биологии и немножко вышки. В общем, можно вючиться на инженера и вперед в медшколу. А нафига такое надо?

И всего 3 года мед. школы? Так вот почему они столько учаться, и при этом настолько "профессиональны" (некоторые из них)... Bluebonnet, расскажите, плиз, это правда?

Какие три года мед. школы? Сначала получают бакалавра (4 года), при этом проходя биологию, химию, физику, физиологию и т.п. на уровне undergraduate. Попутно (или уже после окончания университета) готовятся к сдаче MCAT, что обычно требует дополнительного самостоятельного изучения и/или повторения тех же предметов. Чтобы сдать MCAT, нужно уже иметь достаточно хорошее представление о том, что делают какие органы в человеческом теле, и как работают разные физиологические и клеточные процессы. По результатам MCAT и оценок из университета поступают в медшколу. Там учатся четыре года. Сначала проходят детально анатомию, физиологию, гистологию здорового организма, с практическими занятиями (вскрытиями и т.п.), чтобы знать все нервы, мышцы, и внутренние органы на вид и на ощупь. Потом патологическую анатомию, физиологию и т.п., и разные другие медицинские предметы. Потом интернатура - год - работают в больнице, уже наблюдая пациентов под руководством резидентов. У нас интерны работают примерно с 5 утра до 7-9 вечера, максимум - 80 часов в неделю. Потом минимум два года резидентуры (леча пациентов под надзором опытного врача). Там работа примерно с 7 утра до 7-9 вечера, ну и как-то распределены дежурства в ночное время. Если идут в область какой-то специализации - то еще пара лет феллоушип. Вот на днях пришла газета от профессионального общества нефрологов - говорят, люди не хотят идти в нефролоджи феллоуз, потому как если пациенту ночью срочно нужен диализ - такого феллоу будят и велят немедленно ехать в больницу.

[ABPOPA]

И всего 3 года мед. школы? Так вот почему они столько учаться, и при этом настолько "профессиональны" (некоторые из них)... Bluebonnet, расскажи, плиз, это правда?

Медшкола = 4 года. Заявления в нее принимаются в начале 4-го года, то есть за 3 года надо освоить: 2 семестра биологии, 2 семестра физики, 2 семестра математики, 4 семестра химии и 2 семестра английского. В принципе задача нормальная на 2 года обучения. Тест MCAT, вполне серьезно проверяет ети знания. Получается как бы лишний год в undegrad. Уходит он на то, чтобы те кого в high school не научили как решать квадратные уравнения, или кто английский не знает могли подтянуться.
Кстати, учат в мед школе очень конкретно. Как известно всем студентам советских мединститутов - было много "good times". В американской медшколе стоит сплошной ботанизм все 4 года.

Так, а те, кто из матушки-России (бСССР) прибыл уже с дипломом врача, у них как? Все также?

[Kastet]

не согласна. Вы мне ответьте на простой ворпос - зависила ли зарплата врача в СССР от количества принятых пациентов? Ну может премия раз в квартал за cоциалистические показатели вылеченных рабочих и крестьянок.
Но не так чтоб доход шел конкретно за каждого пациента.

я видела как бабушка -старушка здесь звонила врачу и он, вместо того чтоб ответить на результат анализа по телефону, настойчиво предлагал плохо передвигаюшейся старушке прийти в оффиcе, чтоб услышать тоже самое и попутно снять денух за новый ee визит.

Советская медицина... Лечение от инфаркта - 6 недель лежать на спине. Лекарств нет, знаний у половины, а то и больше врачей тоже нет. Ну зачем им знания, если зарплата не зависит?

[Ivan Popugaev]

Кстати, в ER и сегодня принимают ВСЕХ. Там не имеют права при начале приема даже спросить о страховке. Просто - ЗАПРЕЩЕНО. То есть вам назначат лечение, проверят на рентгене, и только тогда придет сестра и между делом запишет ваши данные и скопирует карточку. Так что на ER всеобщая медицина не повлияет сильно. И почему то - вот ведь странно - не надо там писать номерки на ладонях.

Ну будете с "номерочком на ноге" (с) ВСВ ждать доктора. Внутри, и без проверки страховки. Тоже проблема, прождать доктора до утра, потому что он в ER (аналог бесплатных) не работает по ночам.
И что бы нам не заниматься бесконечнымы пререкательствами сразу замечу, если имеется дефицит мед. работников, то он дефицит, как его не называй. И это надо решать, а не языком балаболить. И финасирование лишних 2-3 тыс. мест в резидентурах (что бы начать) не будет стоить больше чем _экстра_ полмиллирда. Но лучше конечно давать эти деньги профсоюзам из биг3.

[Ivan Popugaev]

Я не думаю что вы поняли что я хотел сказать. Вы например окажите такой сервис ( с доставкой ) за $50? Если нет то почему нет?

я не из графьев, если нету другой работы, то почему и нет? В кризис занимался и не такими вещами. Будет врачей, как грызи, будет и такой сервис: банальный спрос/предложение.

[bulochka]

И всего 3 года мед. школы? Так вот почему они столько учаться, и при этом настолько "профессиональны" (некоторые из них)... Bluebonnet, расскажи, плиз, это правда?

Медшкола = 4 года. Заявления в нее принимаются в начале 4-го года, то есть за 3 года надо освоить: 2 семестра биологии, 2 семестра физики, 2 семестра математики, 4 семестра химии и 2 семестра английского. В принципе задача нормальная на 2 года обучения. Тест MCAT, вполне серьезно проверяет ети знания. Получается как бы лишний год в undegrad. Уходит он на то, чтобы те кого в high school не научили как решать квадратные уравнения, или кто английский не знает могли подтянуться.
Кстати, учат в мед школе очень конкретно. Как известно всем студентам советских мединститутов - было много "good times". В американской медшколе стоит сплошной ботанизм все 4 года.

Так, а те, кто из матушки-России (бСССР) прибыл уже с дипломом врача, у них как? Все также?

Если сдают здесь тесты (это обычно требует нескольких лет подготовки, по крайней мере у многих знакомых мне врачей), то потом поступают сразу в резидентуру (начиная с интерна). При этом некоторые программы резидентуры не любят принимать иностранных врачей, ну в общем надо ехать в те места и на те специальности, куда удается поступить, и не всегда туда, куда хотелось бы.

[Kastet]

Так, а те, кто из матушки-России (бСССР) прибыл уже с дипломом врача, у них как? Все также?

Те, кто прибыл из матушки России должны сдать все те же сертификационные екзамены, что и те, кто учился здесь. При етом должны сдать на более высокий балл, поскольку они foreing grads и чтобы им найти резидентуру им надо более высокий балл. 3/4 а то и больше ети екзамены сдать не могут. Те что сдают ботают где-то с годик-два в домашней обстановке казндый день. Потом 3 года резидентуры - и ты врач. При етом без долгов за образование, что довольно таки неплохо.

[ABPOPA]

При етом без долгов за образование, что довольно таки неплохо.

О! А то все родное образование хают.

[Ivan Popugaev]

В РФ например, мало окончить 6 лет медицинского института (а это не 4 лет бакалавра с половиной времени вообще в дженерал эде + 3 года мед. школы, это 6 лет интеснсивного изучения медицины (с небольшим перерывом на Историю КПСС или что там сейчас читают), надо еще пройти интернатуру, а это года два или три. Плюс получить сертификацию (иначе практиковать нельзуа). Так что тоже на тоже и выходит.

Т.е. первые 4 года обучения в американском мед. универе - это общие дисциплины?

Medical school - это graduate степень, т.е. сперва надо получать undergrad. Он в принципе может быть в чем хочешь, хоть в вимен стадис. Ну т.е. хорошое бы в химии, да в биологии, но не обязательно, тогда как в советском мед. институте проиcходит изучение медицины все 6 лет.
Кстати, у лоеров и всяких бизнесменов (MBA) тоже самое, но если у лоеров это как-то оправдано, посколько они работают в cross area, и патентному лоеру полезен бакалавт в инженерии или биологии, а таксовому лоеру в финасах или эккаунтинге, то врач, он такой же узкий спец, как и инженер мостостроитель или програмист, нафига ему необходимость в ненужной лишней степени.

[Veselchak U]

В РФ например, мало окончить 6 лет медицинского института (а это не 4 лет бакалавра с половиной времени вообще в дженерал эде + 3 года мед. школы, это 6 лет интеснсивного изучения медицины (с небольшим перерывом на Историю КПСС или что там сейчас читают), надо еще пройти интернатуру, а это года два или три. Плюс получить сертификацию (иначе практиковать нельзуа). Так что тоже на тоже и выходит.

Т.е. первые 4 года обучения в американском мед. универе - это общие дисциплины?

Ага. Можно вообще учиться на кого хочешь, лишь бы определенные предметы были пройдены, типа химии, физики, биологии и немножко вышки. В общем, можно вючиться на инженера и вперед в медшколу. А нафига такое надо?

И всего 3 года мед. школы? Так вот почему они столько учаться, и при этом настолько "профессиональны" (некоторые из них)... Bluebonnet, расскажите, плиз, это правда?

Какие три года мед. школы? Сначала получают бакалавра (4 года), при этом проходя биологию, химию, физику, физиологию и т.п. на уровне undergraduate. Попутно (или уже после окончания университета) готовятся к сдаче MCAT, что обычно требует дополнительного самостоятельного изучения и/или повторения тех же предметов. Чтобы сдать MCAT, нужно уже иметь достаточно хорошее представление о том, что делают какие органы в человеческом теле, и как работают разные физиологические и клеточные процессы. По результатам MCAT и оценок из университета поступают в медшколу. Там учатся четыре года. Сначала проходят детально анатомию, физиологию, гистологию здорового организма, с практическими занятиями (вскрытиями и т.п.), чтобы знать все нервы, мышцы, и внутренние органы на вид и на ощупь. Потом патологическую анатомию, физиологию и т.п., и разные другие медицинские предметы. Потом интернатура - год - работают в больнице, уже наблюдая пациентов под руководством резидентов. У нас интерны работают примерно с 5 утра до 7-9 вечера, максимум - 80 часов в неделю. Потом минимум два года резидентуры (леча пациентов под надзором опытного врача). Там работа примерно с 7 утра до 7-9 вечера, ну и как-то распределены дежурства в ночное время. Если идут в область какой-то специализации - то еще пара лет феллоушип. Вот на днях пришла газета от профессионального общества нефрологов - говорят, люди не хотят идти в нефролоджи феллоуз, потому как если пациенту ночью срочно нужен диализ - такого феллоу будят и велят немедленно ехать в больницу.

Так идея в том, что до медшколы предметов года на два, и не надо получать бакалавра 4 года. Сэкономили 2 года обучения, что уже немало.

[Veselchak U]

В РФ например, мало окончить 6 лет медицинского института (а это не 4 лет бакалавра с половиной времени вообще в дженерал эде + 3 года мед. школы, это 6 лет интеснсивного изучения медицины (с небольшим перерывом на Историю КПСС или что там сейчас читают), надо еще пройти интернатуру, а это года два или три. Плюс получить сертификацию (иначе практиковать нельзуа). Так что тоже на тоже и выходит.

Т.е. первые 4 года обучения в американском мед. универе - это общие дисциплины?

Medical school - это graduate степень, т.е. сперва надо получать undergrad. Он в принципе может быть в чем хочешь, хоть в вимен стадис. Ну т.е. хорошое бы в химии, да в биологии, но не обязательно, тогда как в советском мед. институте проиcходит изучение медицины все 6 лет.
Кстати, у лоеров и всяких бизнесменов (MBA) тоже самое, но если у лоеров это как-то оправдано, посколько они работают в cross area, и патентному лоеру полезен бакалавт в инженерии или биологии, а таксовому лоеру в финасах или эккаунтинге, то врач, он такой же узкий спец, как и инженер мостостроитель или програмист, нафига ему необходимость в ненужной лишней степени.

Ответ на ваш сакраментальный вопрос напрашивается один: искуственно усложнить получение лицензии врача для ограничения предложения и увеличения дохода.

[AKBApuyc]

Из личного опыта. В ЕР страховку спрашивают первым делом и кучу бумаг заполняют, как в любом офисе врача.
Точно помню, потому что пришлось назад в машину за карточкой идти.

Был в ЕР неделю назад. Никаких страховок не спрашивали, мало того, отказались даже посмотреть. Уже потом внутри, пока ждал (уже после доктора), подошла сестра и заполнила бумажки.

Полгода назад забирал человека из ЕР. Страховку у него спросили до доктора.

[Kastet]

Так идея в том, что до медшколы предметов года на два, и не надо получать бакалавра 4 года. Сэкономили 2 года обучения, что уже немало.

Существующая система отбора - кого брать в медшколу, а кого нет берет лишний год. Плюс надо понимать, что после "high school" половине надо еще год елементарной математике учиться и английскому. Но может годик и можно сьекономить. В Америкаснкой системе образования колледж ето как раз та ступень, где идет отбор между теми, кто хочет/может быть профессионалом и теми, кто получает бакалавра и идет лесом.