MAKAPOB wrote:
Вотя тоже не понимаю АКБАпуыца. Если у нас есть своих преступников, почему мы должны радоваться приезжим (даже если согласиться, что у них преступнисть в процентном отношении ниже, что вряд ли)? Потому, что их "мало"? Так и один лишний - уже много...
Верно, преступников среди них меньше, чем среди аборигенов, но они есть. Также как и среди вьезжающих по ГК. Любой приток новых людей куда бы то ни было - это "один-два" новых преступника.
Кстати, ни один план легализации НЕ предусматривает легализацию преступников. Так что на выходе получаем самый что ни на есть непреступный прирост населения
Оставив в стороне преступность – вы нам так и не объяснили, почему аборигены должны радоваться очередному каравану семерых с ложкой ?
Покажите где я призывал аборигенов радоваться ?
Я говорил, что есть нелегалы, или нет, в местной экономике останутся миллионы малооплачиваемых, а значит повод постонать о том, что они обьедают вас останется.
Тех же кто уже здесь много лет, не совершали преступлений, вросли и в экономику и в местную жизн - можно и оставить.
Я так думаю
slozovsk wrote:Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.
Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?
Спрос на дорожных строителей, вряд ли возрос с 50-х годов. Земля в дефиците. Новых строителей домов, то же не надо. Имеющиеся без работы сидят. Т.е. предположим, для того, чтобы прокормить население, нужно 5% крестьян. Эта цифра не может расти. Новые земли не создаются (можно за счет мелиорации, но фактически, роста нет, скорее - сокращение), а механизация труда растет. Откуда вы берете необходимость роста неквалифицированного труда? Уборщиков и работников общепита - тоже нужен фиксированный процент.
Думаете, построили дорогу и забыли ? Э нет , заботы только начинаются, чем больше населения катается по дорогам - тем больше забот. То же самое и со сферой обслуживания и со строительством...
И потом, где exactly я говорил, что нужен рост неквалифицированного труда ? Я говорил, что необходимость в нем есть, а роботы спешащие сменить людей пока что за горизонтом
Митяй wrote:Тут, я смотрю, не только незнание арифметики но и неверие в ее целительную силу. Вот «не адаптируется» образование и здравоохранение к «возросшему населению» - и все тут ! Таинственный такой процесс «неадаптации», новое слово в экономической науке – впору нобелевку давать.
А посчитать расходы на рыло, и соотнести «неадаптацию» с падением этих расходов – это будет не по-пацански. Не пацанское это дело, расходы на рыло считать !
А гонору-то сколько, гонору. :Д
Короче, арифметик, беседуй-ка ты дальше в таком духе с кем-нибудь другим
Ну так я нарисую звездочку за сбитого, если вы не против ?
:мргреен:
А две звездочки можно нарисовать ? Мелочь, но приятно
slozovsk wrote:Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.
Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?
Спрос на дорожных строителей, вряд ли возрос с 50-х годов. Земля в дефиците. Новых строителей домов, то же не надо. Имеющиеся без работы сидят. Т.е. предположим, для того, чтобы прокормить население, нужно 5% крестьян. Эта цифра не может расти. Новые земли не создаются (можно за счет мелиорации, но фактически, роста нет, скорее - сокращение), а механизация труда растет. Откуда вы берете необходимость роста неквалифицированного труда? Уборщиков и работников общепита - тоже нужен фиксированный процент.
Думаете, построили дорогу и забыли ? Э нет , заботы только начинаются, чем больше населения катается по дорогам - тем больше забот. То же самое и со сферой обслуживания и со строительством...
И потом, где exactly я говорил, что нужен рост неквалифицированного труда ? Я говорил, что необходимость в нем есть, а роботы спешащие сменить людей пока что за горизонтом
Доля неквалифицированного труда в обществе должна снижаться. Раньше ямы рыли лопатой, теперь экскаватором и т.д. Приток нелегалов увеличивает процент низкоквалифицированных рабочих рук. Что с ними делать? И почему без них нельзя обойтись?
Если вместо механизации растет доля ручного труда - что то серьезно невпорядке и это что-то надо срочно чинить. Очевидно - имеется какое-то злоупотребление и общество будет за это расплачиваться (более низким уровнем жизни). С ростом механизации/автоматизации уровень жизни растет.
Проблему нелегалов и многие другие проблемы легко решить за счёт инфляции. И этот процесс уже запущен.
Например, американская продукция уже не в состоянии конкурировать с качественной продукцией из Китая из-за завышенных цен. Многие американские заводы закрываются. Если завод, для которого кто-то программировал закрывается, то и программист нафиг не нужен. И на всяких врачей с учителями денег тоже не будет.
Если инфляцию взвинтить, а зарплаты не повышать, то стоимость американской рабочей силы снизится. Кроме того, можно ввести контроль над ценами в медицине и образовании, чтобы ещё больше снизить стоимость рабсилы.
Тогда американец подумает, стоит ли отдавать нелегалу за 15-минутную подстрижку газона зарплату за полдня работы.
slozovsk wrote:
1. Доля неквалифицированного труда в обществе должна снижаться. Раньше ямы рыли лопатой, теперь экскаватором и т.д.
2. Приток нелегалов увеличивает процент низкоквалифицированных рабочих рук. Что с ними делать? И почему без них нельзя обойтись?
Если вместо механизации растет доля ручного труда - что то серьезно невпорядке и это что-то надо срочно чинить. Очевидно - имеется какое-то злоупотребление и общество будет за это расплачиваться (более низким уровнем жизни). С ростом механизации/автоматизации уровень жизни растет.
1. Должна снижаться, но ни за день, ни за год это не случится
2. Не увеличивает. Как роют экскаваторами, так и продолжают, несмотря на возможность нанять тысячу нелегалов с лопатами,.. невыгодно лопатами-то, и долго.
slozovsk wrote:
1. Доля неквалифицированного труда в обществе должна снижаться. Раньше ямы рыли лопатой, теперь экскаватором и т.д.
2. Приток нелегалов увеличивает процент низкоквалифицированных рабочих рук. Что с ними делать? И почему без них нельзя обойтись?
Если вместо механизации растет доля ручного труда - что то серьезно невпорядке и это что-то надо срочно чинить. Очевидно - имеется какое-то злоупотребление и общество будет за это расплачиваться (более низким уровнем жизни). С ростом механизации/автоматизации уровень жизни растет.
1. Должна снижаться, но ни за день, ни за год это не случится
2. Не увеличивает. Как роют экскаваторами, так и продолжают, несмотря на возможность нанять тысячу нелегалов с лопатами,.. невыгодно лопатами-то, и долго.
1. О каком дне вы говорите? Этот процесс идет непрерывно уже тысячи лет и особенно ускорился в последние 100-150 лет. Железный конь приходит на смену крестьянской лошадке. И тут же число необходимых землепашцев - падает. Тут же вспоминаем, что площади плодородных земель не растут. и т.д.
2. Правильно. Так вот и вопрос, зачем увеличивать процент низкоквалифицированных рабочих в обществе? Очевидно злоупотребление. Проходимцы (в виде некоторых бизнесов), нашли способ, как тырить деньги из бюджета в свой карман используя рабскую раб. силу. Обществу от этого не лучше. А от проходимцев надо избавляться, как от раковой опухоли. И чем быстрее, тем лучше. Под проходимцами, я подразумеваю, горе бизнесменов, запустивших руку в народный карман. Мысль о том, что доля ручного труда в (пост)индустриальном обществе должна расти - несостоятелен. А именно, основываясь на нем, оправдывают необходимость завоза неквалифицированной раб. силы.
iFox wrote:[
мадам, вас случайно не Сара Пэйлин зовут?
К чему это было сказано? Аргументами бейте, умной мыслей. Или нет уже пороха в пороховницах? Иссякли аргументы в пользу и для оправдание преступления, хотя бы и административного.
Если тебе хватает денег, значит тебе не хватает воображения.
slozovsk wrote:
1. Доля неквалифицированного труда в обществе должна снижаться. Раньше ямы рыли лопатой, теперь экскаватором и т.д.
2. Приток нелегалов увеличивает процент низкоквалифицированных рабочих рук. Что с ними делать? И почему без них нельзя обойтись?
Если вместо механизации растет доля ручного труда - что то серьезно невпорядке и это что-то надо срочно чинить. Очевидно - имеется какое-то злоупотребление и общество будет за это расплачиваться (более низким уровнем жизни). С ростом механизации/автоматизации уровень жизни растет.
1. Должна снижаться, но ни за день, ни за год это не случится
2. Не увеличивает. Как роют экскаваторами, так и продолжают, несмотря на возможность нанять тысячу нелегалов с лопатами,.. невыгодно лопатами-то, и долго.
1. О каком дне вы говорите? Этот процесс идет непрерывно уже тысячи лет и особенно ускорился в последние 100-150 лет. Железный конь приходит на смену крестьянской лошадке. И тут же число необходимых землепашцев - падает. Тут же вспоминаем, что площади плодородных земель не растут. и т.д.
2. Правильно. Так вот и вопрос, зачем увеличивать процент низкоквалифицированных рабочих в обществе? Очевидно злоупотребление. Проходимцы (в виде некоторых бизнесов), нашли способ, как тырить деньги из бюджета в свой карман используя рабскую раб. силу. Обществу от этого не лучше. А от проходимцев надо избавляться, как от раковой опухоли. И чем быстрее, тем лучше. Под проходимцами, я подразумеваю, горе бизнесменов, запустивших руку в народный карман. Мысль о том, что доля ручного труда в (пост)индустриальном обществе должна расти - несостоятелен. А именно, основываясь на нем, оправдывают необходимость завоза неквалифицированной раб. силы.
1. Ну так и пусть идет себе, кто ж против прогресса возражает (впрочем это тоже controverisal вопрос..)
2. Говорим о том, что уже есть как данность так сказать. Я не припомню, чтоб кто-нибудь здесь хоть раз утверждал, что "доля ручного труда в (пост)индустриальном обществе должна расти"
Frank wrote:Если инфляцию взвинтить, а зарплаты не повышать, то стоимость американской рабочей силы снизится. Кроме того, можно ввести контроль над ценами в медицине и образовании, чтобы ещё больше снизить стоимость рабсилы.
Тогда американец подумает, стоит ли отдавать нелегалу за 15-минутную подстрижку газона зарплату за полдня работы.
Это интересно, но с газоном не понятно. Как получится, что стоимость работы нелегала взвинтится выше зарплаты того газоновладельца ? Каков за этим кроется механизм ?
Frank wrote:Если инфляцию взвинтить, а зарплаты не повышать, то стоимость американской рабочей силы снизится. Кроме того, можно ввести контроль над ценами в медицине и образовании, чтобы ещё больше снизить стоимость рабсилы.
Тогда американец подумает, стоит ли отдавать нелегалу за 15-минутную подстрижку газона зарплату за полдня работы.
Это интересно, но с газоном не понятно. Как получится, что стоимость работы нелегала взвинтится выше зарплаты того газоновладельца ? Каков за этим кроется механизм ?
Механизм простой - для подстрижки газона нужно купить тарахтелку, доехать до объекта, потратить бензин на тарахтелку и т.д. - то бишь потратить определённую сумму денег.
Например, подстрижка стоит $25.
Для легального мекса с зарплатой $8 в час нужно работать 3 часа, чтобы оплатить стрижку. Если нелегал припрётся к это мексу с предложением подстричь газон за $25, то будет послан подальше. А за $5 нелегал стричь не будет - расходы не окупит.
Если нелегал сейчас припрётся к рабочему на автозаводе с зарплатой в $70 в час, то рабочему проще посидеть у ТВ и отдать работу нелегалу. Если же автозавод станет платить рабочему всего $12 в час, то нелегал тоже будет послан подальше.
Митяй wrote:[
Бряхня.
Поскольку супердешевая рабочая сила переселится за рио-гранде, то, соответственно, бизнесы, ее использовавшие, закроются. То есть бюргер-флипперов станет 10%, сборка клубники и нарезка куриных тушек уйдет в Гватемалу, а очереди в ER и размеры классов сократятся. Остальное – без изменения.
круто!
то есть каким-то магическим образом уменьшится и количество потребителей бургеров (потому как если мы на 10% уменьшаем количество флипперов, то мы на какой-то, довольно значительный, процент должны уменьшить и количество флипперных франшиз)?
а местные фермеры (имеющие, к слову, одно из самых сильных лобби) вдруг ощутят необходимость совершить массовый суицид?
Если население уменьшится на 20М (нелегалов), то и потребность в продуктах уменьшится соответственно. Ведь эти же 20М сколько всего потребляют, ими же производимого! Фермерам выгодно их иметь не только потому, что они дешевая раб. сила, но и потребители. Сократиться ков-во потребилетей, не нужно будет иметь стокль народу на полях.
А подстригать газоны могут и подростки, как это до сих пор во многих местах бывает. И не дороже нелегалов. В Америке всегда была неквалифицированная рабочая сила. Да те же вновь прибывающие легальные иммигранты в первое время (многие) идут на неквалифицированную работу. Это не та дыра, которую надо затыкать нелегалами.
Если тебе хватает денег, значит тебе не хватает воображения.
Аргументами бейте, умной мыслей. Или нет уже пороха в пороховницах? Иссякли аргументы в пользу и для оправдание преступления, хотя бы и административного. 
