опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by int21h »

Stoic wrote:
Kastet wrote:Вот именно, доктора лечат, то что они хорошо зарабатывают - так ето потому что мозги есть, долго учились и много работают.
Вы сами лично то давно к докторам на прием ходили ?
Не скажу за всех, но дармоедов и лоботрясов хватает среди них. Как-то пришел на прием к гатроентерологу, приличный госпиталь и страховка у меня пре отличная. Был конец рабочего дня, он мне какую то лапшу общую стал вешать, чувствую др. Хаус (ему лет 60 было) фишку не сечет, и живет знаниями 20-30 летней давноисти. Рассказал я ему пару своих изысков чего сам по етому поводу думаю, так не поверите старик задержался со мной НА ЦЕЛЫЙ ЧАС после своей работы, уже все мед сестры ушли, а он достал свои толстые толмуты покрытые пылью и стал искать подтверждения моим данным. И ведь согласился неохотно в конце концов.
Да-да. Это еще с советских времен осталось, что пациенты как к доктору придут, то в любом медицинском вопросе лучше докторов разбираются :mrgreen:
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

3DD wrote:
Stoic wrote:Только если стрипнут лицензию им можно сразу идти учиться газоны стричь или грузовики водить.
Да, доктора, полицмейстеры и попы традиционно нелюбимы люмпен-пролетариатом :мргреен:
Они еще друг друга терпеть не могут и всычески пакастыт друг другу :mrgreen:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

int21h wrote:
Stoic wrote:
Kastet wrote:Вот именно, доктора лечат, то что они хорошо зарабатывают - так ето потому что мозги есть, долго учились и много работают.
Вы сами лично то давно к докторам на прием ходили ?
Не скажу за всех, но дармоедов и лоботрясов хватает среди них. Как-то пришел на прием к гатроентерологу, приличный госпиталь и страховка у меня пре отличная. Был конец рабочего дня, он мне какую то лапшу общую стал вешать, чувствую др. Хаус (ему лет 60 было) фишку не сечет, и живет знаниями 20-30 летней давноисти. Рассказал я ему пару своих изысков чего сам по етому поводу думаю, так не поверите старик задержался со мной НА ЦЕЛЫЙ ЧАС после своей работы, уже все мед сестры ушли, а он достал свои толстые толмуты покрытые пылью и стал искать подтверждения моим данным. И ведь согласился неохотно в конце концов.
Да-да. Это еще с советских времен осталось, что пациенты как к доктору придут, то в любом медицинском вопросе лучше докторов разбираются :мргреен:
Ну Вы разумеется всегда соглашаетесь с ними, что-бы они не предложили вам отрезать :mrgreen:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7932
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 1 time

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

Stoic wrote: Вы сами лично то давно к докторам на прием ходили ?
Не скажу за всех, но дармоедов и лоботрясов хватает среди них. Как-то пришел на прием к гатроентерологу, приличный госпиталь и страховка у меня пре отличная. Был конец рабочего дня, он мне какую то лапшу общую стал вешать, чувствую др. Хаус (ему лет 60 было) фишку не сечет, и живет знаниями 20-30 летней давноисти. Рассказал я ему пару своих изысков чего сам по етому поводу думаю, так не поверите старик задержался со мной НА ЦЕЛЫЙ ЧАС после своей работы, уже все мед сестры ушли, а он достал свои толстые толмуты покрытые пылью и стал искать подтверждения моим данным. И ведь согласился неохотно в конце концов.
Понятно. Все посмотрели House, MD (Seasons 1 - 5), и все теперь хотят, чтобы доктор Хауз со свитой неделю брэйнстормил на тему чего там у пациента не того в прямой кишке. :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

3DD wrote:
Stoic wrote: Вы сами лично то давно к докторам на прием ходили ?
Не скажу за всех, но дармоедов и лоботрясов хватает среди них. Как-то пришел на прием к гатроентерологу, приличный госпиталь и страховка у меня пре отличная. Был конец рабочего дня, он мне какую то лапшу общую стал вешать, чувствую др. Хаус (ему лет 60 было) фишку не сечет, и живет знаниями 20-30 летней давноисти. Рассказал я ему пару своих изысков чего сам по етому поводу думаю, так не поверите старик задержался со мной НА ЦЕЛЫЙ ЧАС после своей работы, уже все мед сестры ушли, а он достал свои толстые толмуты покрытые пылью и стал искать подтверждения моим данным. И ведь согласился неохотно в конце концов.
Понятно. Все посмотрели Хоусе, МД (Сеасонс 1 - 5), и все теперь хотят, чтобы доктор Хауз со свитой неделю брэйнстормил на тему чего там у пациента не того в прямой кишке. :мргреен: :мргреен:
А мне понятно, что вскоре доктора будут вообще на работу не ходить, а вывесят блок диаграму на дверях с симптомами и в ромбиках будут вопросы/условия "ДА" или "НЕТ"а на выходе диаграмы стандартный набор пилюлек в зависимости от ответов, и пациент будет доставать из киоска типа банкомата напечатанный рецепт, в соответствии с ответами. А сами дома будут сидеть и изредка на митинги в департменте появляться.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

3DD wrote:
Veselchak U wrote: Вы не понимаете. Девочка после бакалaвра получает титул "финансового аналитика". Она так же ответственна за кризис как и санитарка за то, что хирург отрезал не ту ногу.
После 2-х летнего MBA "девочка" начинает получать компенсацию, сравнимую с докторской (у которго за спиной годы учебы и резидентуры). Плюс у "девочки" нет malpractice топора над ее чудной головой, и она ни за что не отвечает. Облажается если, -- ну так еще работу найдет где, если MBA был из топ-20.
Во время надувания бубля все хотели быть MBA, а "черных людей на галерах" завозили из Индии.
Veselchak U wrote:санитарка за то, что хирург отрезал не ту ногу
Вы будете смеяться, но санитарка не ответственна за это.
Людей после топ 10 МБА не миллионы. А те кто получил левый МБА, они ничего не решали и ни на что не влияли.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

Kastet wrote:
Аврора wrote: Неужели простому терапевту или дерматологу нужно учиться 15 лет? Это же не нейрохирург. Ну не верится. :pain1:
А сколько учатся врачи в Германии, Франции, Австралии? Они же как-то решают эту проблему.
На самом деле реально учиться 8 лет. 4 undegrad + 4 grad. Потом просто работать на две ставки за низкую зарплату. Если подсчитать, получается $10-$12/hr в первый год резидентуры, до 20 во время fellowship

Если не верится, проверьте. Весь процесс от выпуска из старшей школы, до full rights to practice у терапевта занимает 11 лет, у дерматолога - 14-15. Информация полностью открыта и легко гуглится
Вот я и предлагаю уменьшить это время годика так на два. Но вы же мои советы не слушаете.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

3DD wrote:
Veselchak U wrote: Вы не понимаете. Девочка после бакалaвра получает титул "финансового аналитика". Она так же ответственна за кризис как и санитарка за то, что хирург отрезал не ту ногу.
После 2-х летнего MBA "девочка" начинает получать компенсацию, сравнимую с докторской (у которго за спиной годы учебы и резидентуры). Плюс у "девочки" нет malpractice топора над ее чудной головой, и она ни за что не отвечает. Облажается если, -- ну так еще работу найдет где, если MBA был из топ-20.
Во время надувания бубля все хотели быть MBA, а "черных людей на галерах" завозили из Индии.
Veselchak U wrote:санитарка за то, что хирург отрезал не ту ногу
Вы будете смеяться, но санитарка не ответственна за это.
3DD, вот вы программист, КМК. У вас в компании сидят девочки-аналитики, наверное, обсчитывают всякое. Зарплата раза в 2 меньше чем у вас. Они что, за кризис в ответе? Вы о чем??
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

laponka wrote:
Veselchak U wrote:
sss1 wrote:
Кто тут говорил что с частной страховкой ничего ждать не надо и вообще частная страховка это лучше любой другой?
Здесь есть хорошие страховки. У AlienCreature такая. У меня похожая, разве что за лейзик не платит. Но я-то отдаю себе отчет, что у большинства народа все гораздо хуже.
Приведенных sss1 примеры иллюстрируют, что не со всякой, даже c хорошей страховкой, можно получить надлежашее лечение. Из этих примеров - скорее даже наоборот. Хорошие страховки зубами за деньги свои держатся - врач сказал надо делать операцию, а страховшики решили, что не надо. и найдут Вам кучу преекзистинг кондитион и еше всякой фигни, что был повод отказать. Я вот даже про аварию автомобильную в детстве, в СССР, не рассказываю, потому как знаю, во что такая откровенность может вылиться даже с очень неплохой страховкой. :(
Большинство страховок -- дерьмо, к сожалению. Есть хорошие (с точки зрения застрахованного). Поверьте, я знаю о чем говорю. Когда мед оффис не файлит за процедуры в страховку, им звонишь и спрашиваешь в чем дело, они отвечают, мол, такие вещи страховки не покрывают, так что мы и не пытались. Я говорю, что страховка хорошая, вы попробуйте. Они пробуют, и все хорошо. Просто, как и у AlienCreature, страховка одна и та же для партнеров и для простых работяг. А партнеры себя не обидели :)
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

Kastet wrote:Бесплатной медицины не бывает.

Бесплатная медицина = никакой медицины.

Но реформа нужна, ето, мне кажется болшинство людей понимает. Insurance companies, malpractice lawsuits, drug promotion costs, uninsured, preexisting conditions, overbilling, все ето реальные проблемы.
Хорошо, что вы это понимаете. Хотя я пессимист и не верю, что слуги народа родят что-то путное.
Araks
Уже с Приветом
Posts: 3536
Joined: 28 Aug 2007 22:45
Location: Washingtonщина

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Araks »

laponka wrote: Если врач делает операцию или процедуру, сделать которую правильно может только врач - нет вопросов, его время, опыт, затраты на образование должны оплачиваться.
Но почему такая overpriced в 10-20 раз цена за тоже, что делает не образованная вьетнамка за $15, мне не понятно. :pain1:
Поскольку вы обратились к врачу, вы, видимо, считали, что это может сделать только врач, а стоимость его времени такова, она соответствует его знаниям. Он столько стоит независимо от того, ответил ли он вашим ожиданиям. Если вы обратитесь к "светилу", то его время будет стоить еще дороже. Возможно, он скажет вам нечто, действительно революционное, а может то же самое, что соседка советовала, но вы не можете ему сказать "ОК, это и моя соседка знает, платить не буду". Так во всем, у каждого своя цена.
Я сделал свою работу, распечатал, но когда босс увидел, что я сортирую чертежи, он меня остановил и сказал, что мое время слишком дорого стоит для этого и назначил работника, который получает в 2 раза меньше. Это нормально. Это называется рынок, не хочешь - не покупай.
Другое дело, что рынок подразумевает альтернативу, а на сегодня в области медицины такой альтернативы нет. Так пусть господа социалисты озаботятся тем, чтобы сделать альтернативную страховку, без негативных сторон существующей ныне. А не "...разрушим до основанья, а затем..." сделаем то, пока еще не знаем что.
Спите живее, нам нужны подушки!
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

Araks wrote:
laponka wrote: Если врач делает операцию или процедуру, сделать которую правильно может только врач - нет вопросов, его время, опыт, затраты на образование должны оплачиваться.
Но почему такая overpriced в 10-20 раз цена за тоже, что делает не образованная вьетнамка за $15, мне не понятно. :pain1:
Поскольку вы обратились к врачу, вы, видимо, считали, что это может сделать только врач, а стоимость его времени такова, она соответствует его знаниям. Он столько стоит независимо от того, ответил ли он вашим ожиданиям. Если вы обратитесь к "светилу", то его время будет стоить еще дороже. Возможно, он скажет вам нечто, действительно революционное, а может то же самое, что соседка советовала, но вы не можете ему сказать "ОК, это и моя соседка знает, платить не буду". Так во всем, у каждого своя цена.
Я сделал свою работу, распечатал, но когда босс увидел, что я сортирую чертежи, он меня остановил и сказал, что мое время слишком дорого стоит для этого и назначил работника, который получает в 2 раза меньше. Это нормально. Это называется рынок, не хочешь - не покупай.
Другое дело, что рынок подразумевает альтернативу, а на сегодня в области медицины такой альтернативы нет. Так пусть господа социалисты озаботятся тем, чтобы сделать альтернативную страховку, без негативных сторон существующей ныне. А не "...разрушим до основанья, а затем..." сделаем то, пока еще не знаем что.
Так ведь хотят сделать public option, так такой вой стоит...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

3DD wrote:
Kastet wrote:В чем польза некоторых других ( insurance, lawyers, drug reps, и можно ли то что они делают делать проще и еффективнее..?
Да это давно стало шарагой для выкачивания бабла и выплачиваний приближенным бонусов. Full of shit пирамидка а-ля Мадофф и сыновья. Отсюда и перчатки по двадцатке и клизма за пару сотен. Не докторам разница в карман идет.
Так о том и речь докторам волноваться не надо - пусть волнуются прихлебаи.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by DanielMa »

Bluebonnet wrote:http://www.americanthinker.com/2009/08/obamacare_and_me.html
The majority of voters are ignorant. The republicans are trying to rally the "dumb masses" with very stupid horror stories. These are lies.

Medicaid is not the same as Medicare. Medicaid sucks. Medicare works well. However, there are no proposals that will require Medicaid or Medicare to cover all Americans.


The stuff about uninsured getting care - sometimes they do, sometimes they don't. In either case, they are not getting preventative care that may reduce the overall cost.

We pay 16% of our GDP for healtcare, when most countries with similar life expectancy pay 5-10%. The difference is huge. The only people who want to keep the status quo are doctors, insurance companies, drug companies, and medical device companies who are all making money on this. They are happy as it is, and are fabricating lies to avoid any changes.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Ivan Popugaev »

stenking wrote:
laponka wrote:... но думаю минимум $200 ...
А вы попросите меня или скажем вот зомби настроить вам Аутлоок. Пусть даже вы ко мне домой приедите и подождёте минут 30 пока я освобожусь :) Я думаю наши счета будут не меньше. Мы мафия? :)
Простите, но это bullshit. Красная цена $30 с доставкой или $50 если Вы ко мне приедите.

http://portland.craigslist.org/wsc/cps/1316332820.html
http://portland.craigslist.org/mlt/cps/1318221773.html

И стоит это таких денег именно по тому, что компьютерщиков тут как грязи. Будет тоже самое с врачами, цены упадут и у них.

Но если завтра запретить Вам помогать фиксать компьютерные проблемы, поскольку у Вас только только дегри, и нету (допустим) 5-и лет опыта в большей форме типа Майкрософта, а на получение лицензии Вы уже который год пролетаете, поскольку квота, а за починку компьютеров без специальной лицензии сажать в тюрьму на долгие годы, тогда да, настройка Outlook будет стоить и $200 и $500 баксов
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html

Return to “Политика”