Illegal immigrants given more rights yet again

[Митяй]

Вотя тоже не понимаю АКБАпуыца. Если у нас есть своих преступников, почему мы должны радоваться приезжим (даже если согласиться, что у них преступнисть в процентном отношении ниже, что вряд ли)? Потому, что их "мало"? Так и один лишний - уже много...

Верно, преступников среди них меньше, чем среди аборигенов, но они есть. Также как и среди вьезжающих по ГК. Любой приток новых людей куда бы то ни было - это "один-два" новых преступника.
Кстати, ни один план легализации НЕ предусматривает легализацию преступников. Так что на выходе получаем самый что ни на есть непреступный прирост населения

Оставив в стороне преступность – вы нам так и не объяснили, почему аборигены должны радоваться очередному каравану семерых с ложкой ?

[slozovsk]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

Спрос на дорожных строителей, вряд ли возрос с 50-х годов. Земля в дефиците. Новых строителей домов, то же не надо. Имеющиеся без работы сидят. Т.е. предположим, для того, чтобы прокормить население, нужно 5% крестьян. Эта цифра не может расти. Новые земли не создаются (можно за счет мелиорации, но фактически, роста нет, скорее - сокращение), а механизация труда растет. Откуда вы берете необходимость роста неквалифицированного труда? Уборщиков и работников общепита - тоже нужен фиксированный процент.

[Митяй]

[
Бряхня.
Поскольку супердешевая рабочая сила переселится за рио-гранде, то, соответственно, бизнесы, ее использовавшие, закроются. То есть бюргер-флипперов станет 10%, сборка клубники и нарезка куриных тушек уйдет в Гватемалу, а очереди в ER и размеры классов сократятся. Остальное – без изменения.

круто!
то есть каким-то магическим образом уменьшится и количество потребителей бургеров (потому как если мы на 10% уменьшаем количество флипперов, то мы на какой-то, довольно значительный, процент должны уменьшить и количество флипперных франшиз)?

Вы тоже в арифметику не верите ?
В ваши предыдущие 20% входили бургер-флипперы И сборщики клубники. Ну так вот, теперь сборщики отпали. Соотвественно, осталось 10%

а местные фермеры (имеющие, к слову, одно из самых сильных лобби) вдруг ощутят необходимость совершить массовый суицид?

Или это – как сделали до них ткачи и металлурги. Или ощущат потребность перейти на более технологичные культуры, где надо брать не числом, а умением, как сделали до них производители высококачественных сталей и хайтек тканей.

[slozovsk]

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Если начать завозить рабов, то расслоение увеличится еще больше. Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

а газоны кто вокруг подстригать будет? или в Китай аутсорснем, пусть там подстригают?

Число газонов не растет. Оно пропрционально населению. Если, предположим, в 1960-х годах было 200 млн. и требовалось 2% газонокосильщиков, то и сейчас их требовалось бы те же самые 2%, а с поправкой на механизацию - 1%. Откуда вы берете рост неквалифицированного труда - непонятно. Т.е. никакой приток внешних работяг не требуется.

[iFox]

[
Бряхня.
Поскольку супердешевая рабочая сила переселится за рио-гранде, то, соответственно, бизнесы, ее использовавшие, закроются. То есть бюргер-флипперов станет 10%, сборка клубники и нарезка куриных тушек уйдет в Гватемалу, а очереди в ER и размеры классов сократятся. Остальное – без изменения.

круто!
то есть каким-то магическим образом уменьшится и количество потребителей бургеров (потому как если мы на 10% уменьшаем количество флипперов, то мы на какой-то, довольно значительный, процент должны уменьшить и количество флипперных франшиз)?

Вы тоже в арифметику не верите ?
В ваши предыдущие 20% входили бургер-флипперы И сборщики клубники. Ну так вот, теперь сборщики отпали. Соотвественно, осталось 10%

я ее просто обожаю. однако...

а местные фермеры (имеющие, к слову, одно из самых сильных лобби) вдруг ощутят необходимость совершить массовый суицид?

Или это – как сделали до них ткачи и металлурги. Или ощущат потребность перейти на более технологичные культуры, где надо брать не числом, а умением, как сделали до них производители высококачественных сталей и хайтек тканей.

...которые сидят теперь на госдотациях крича о том, что китайцы и русские выталкивают их с рынков за счет более дешевой (хотя и более древней/грязной) технологии. это металлурги.

с фермерами еще хуже в этом плане.

[iFox]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

Спрос на дорожных строителей, вряд ли возрос с 50-х годов. Земля в дефиците. Новых строителей домов, то же не надо. Имеющиеся без работы сидят. Т.е. предположим, для того, чтобы прокормить население, нужно 5% крестьян. Эта цифра не может расти. Новые земли не создаются (можно за счет мелиорации, но фактически, роста нет, скорее - сокращение), а механизация труда растет. Откуда вы берете необходимость роста неквалифицированного труда? Уборщиков и работников общепита - тоже нужен фиксированный процент.

мне все это напоминает какой-то фантастический рассказ, но я не могу вспомнить его название.
может разделим на "касты" и введем ограничение на рождаемость внутри "каст"?

[Митяй]

[
Бряхня.
Поскольку супердешевая рабочая сила переселится за рио-гранде, то, соответственно, бизнесы, ее использовавшие, закроются. То есть бюргер-флипперов станет 10%, сборка клубники и нарезка куриных тушек уйдет в Гватемалу, а очереди в ER и размеры классов сократятся. Остальное – без изменения.

круто!
то есть каким-то магическим образом уменьшится и количество потребителей бургеров (потому как если мы на 10% уменьшаем количество флипперов, то мы на какой-то, довольно значительный, процент должны уменьшить и количество флипперных франшиз)?

Вы тоже в арифметику не верите ?
В ваши предыдущие 20% входили бургер-флипперы И сборщики клубники. Ну так вот, теперь сборщики отпали. Соотвественно, осталось 10%

я ее просто обожаю. однако...

а местные фермеры (имеющие, к слову, одно из самых сильных лобби) вдруг ощутят необходимость совершить массовый суицид?

Или это – как сделали до них ткачи и металлурги. Или ощущат потребность перейти на более технологичные культуры, где надо брать не числом, а умением, как сделали до них производители высококачественных сталей и хайтек тканей.

...которые сидят теперь на госдотациях крича о том, что китайцы и русские выталкивают их с рынков за счет более дешевой (хотя и более древней/грязной) технологии. это металлурги.

И готовы за базар ссылочкой ответить ?

Пока что дела обстоят с точностью до наоборот :

Specialty steel industry describes countless Chinese subsidies and their impact on capacity.

The Chinese government is providing its stainless steel producers with "massive" subsidies, tax rebates, low-or no-interest loans, grants and various import restrictions to boost production to levels far beyond what can be consumed domestically, according to an analysis by the Specialty Steel Industry of North American (SSINA).

China is now the world's largest producer of stainless steel, with its output last year growing by more than 60 percent (or three million tons). The country has added eight million tons of capacity in the last two years alone. China has the capacity to produce 12 million tons per year of stainless steel. The total U.S. consumption last year was 2.6 million tons.

In looking at dozens of Chinese documents, including five-year plans, government guidelines for foreign investment, WTO, OECD and IMF reports, news stories, Chinese government policy statements, and investment guides from the country's numerous industrial development parks, SSINA found dozens of incentives, subsidies, tax abatements and other incentives that are being provided to Chinese producers. Manipulation of the Chinese currency is only one of many advantages bestowed upon its booming stainless steel industry, which is mostly owned by the central Chinese government.

[slozovsk]

мне все это напоминает какой-то фантастический рассказ, но я не могу вспомнить его название.
может разделим на "касты" и введем ограничение на рождаемость внутри "каст"?

Причем тут касты? Есть рынок и экономика. Можно развивать низкорентабельные отрасли с низкооплачиваемыми раб. местами, а можно - высокорентабельные, с высокооплачиваемыми. Обычная иммиграционная политка, которая например, используется в Канаде. Или вы в Канаде касты нашли?

Что касается фермеров, то у них свои проблемы. Полюбопытствуйте:

Federal officials announced today that they may not be able to provide the agricultural water supply to more than 200 water districts in the Central Valley for the upcoming growing season "unless things begin to improve."
...
"Farmers in the Westlands Water District have already begun destroying thousands of acres of almond orchards and plan on fallowing over 300,000 acres of land. Wherever possible, almond production will be stunted in hopes of keeping the trees alive through this desperate time. But there is no question that many years worth of investments will be lost," he said in the statement.

http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2 ... water.html

Огромному количеству фермеров федералы перекрыли водоснабжение из-за опасности для каких то мелких рыбок, которые могут попасть в водозаборники. Показывали фермы с высохшей землей. Люди не знают, что делать. Т.е., как я и говорил, площадь плодородной земли не растет, напротив - растет механизация. Откуда берется необходимость в завозе неквалифицированной раб. силы - непонятно.

[Kalifornian]

Огромному количеству фермеров федералы перекрыли водоснабжение из-за опасности для каких то мелких рыбок, которые могут попасть в водозаборники. Показывали фермы с высохшей землей. Люди не знают, что делать. Т.е., как я и говорил, площадь плодородной земли не растет, напротив - растет механизация. Откуда берется необходимость в завозе неквалифицированной раб. силы - непонятно.

В тех краях уровень безработицы уже под 20%. Зачем еще народ завозить?

[iFox]

[
Бряхня.
Поскольку супердешевая рабочая сила переселится за рио-гранде, то, соответственно, бизнесы, ее использовавшие, закроются. То есть бюргер-флипперов станет 10%, сборка клубники и нарезка куриных тушек уйдет в Гватемалу, а очереди в ER и размеры классов сократятся. Остальное – без изменения.

круто!
то есть каким-то магическим образом уменьшится и количество потребителей бургеров (потому как если мы на 10% уменьшаем количество флипперов, то мы на какой-то, довольно значительный, процент должны уменьшить и количество флипперных франшиз)?

Вы тоже в арифметику не верите ?
В ваши предыдущие 20% входили бургер-флипперы И сборщики клубники. Ну так вот, теперь сборщики отпали. Соотвественно, осталось 10%

я ее просто обожаю. однако...

а местные фермеры (имеющие, к слову, одно из самых сильных лобби) вдруг ощутят необходимость совершить массовый суицид?

Или это – как сделали до них ткачи и металлурги. Или ощущат потребность перейти на более технологичные культуры, где надо брать не числом, а умением, как сделали до них производители высококачественных сталей и хайтек тканей.

...которые сидят теперь на госдотациях крича о том, что китайцы и русские выталкивают их с рынков за счет более дешевой (хотя и более древней/грязной) технологии. это металлурги.

И готовы за базар ссылочкой ответить ?

Пока что дела обстоят с точностью до наоборот :

Specialty steel industry describes countless Chinese subsidies and their impact on capacity.

The Chinese government is providing its stainless steel producers with "massive" subsidies, tax rebates, low-or no-interest loans, grants and various import restrictions to boost production to levels far beyond what can be consumed domestically, according to an analysis by the Specialty Steel Industry of North American (SSINA).

China is now the world's largest producer of stainless steel, with its output last year growing by more than 60 percent (or three million tons). The country has added eight million tons of capacity in the last two years alone. China has the capacity to produce 12 million tons per year of stainless steel. The total U.S. consumption last year was 2.6 million tons.

In looking at dozens of Chinese documents, including five-year plans, government guidelines for foreign investment, WTO, OECD and IMF reports, news stories, Chinese government policy statements, and investment guides from the country's numerous industrial development parks, SSINA found dozens of incentives, subsidies, tax abatements and other incentives that are being provided to Chinese producers. Manipulation of the Chinese currency is only one of many advantages bestowed upon its booming stainless steel industry, which is mostly owned by the central Chinese government.

внимательно почитайте то, что вы же привели. особенно выделенную часть.

вот интересный "кавер" (сам отчет дорого стоит"): http://www.marketresearch.com/product/d ... 401144&g=1

в частности:
Many service centres report that they are not planningfor any increase in output until September at the earliest.

[slozovsk]

Вот информация про рыбку.

Politicians at the California Department of Water Resources (DWR) used minnows about the size of your thumb to totally obscure in their minds 25 million Californians and 5 million acres of farmland — just like your thumb can make the moon “disappear.”

Makes you wonder what DWR leaders were thinking when they shut down Delta transfer pumps and told everyone: no big deal. People would just quit drinking water and farmers would stop farming while fish biologists count needles (tiny minnows) in a haystack (the vast California Delta)? It created chaos among farmers. It compromised the integrity of a giant earthen dam. It sent water prices soaring — all in less than two weeks. It threatened more than $1 billion in agricultural crops.

http://westernfarmpress.com/environment ... elt-water/

Но я это в свое время по телеку видел. Люди по 3 поколения там землю возделывали. А теперь, не знают, что делать. Стоят фермы, оборудование, все есть и пересохший канал. Грустное зрелище. Тут без завоза нелегалов, конечно, не обойтись.

[Billy-goat]

...С ЗП в 100 тысячам, возврат не превысит заплаченный налог, а вот в случае с доходом в 10 тысяч превысит.

Не знаю, что и как, и кто считает. Самый большой возврат я получал - $800, самый малый - $230. Но всегда это был не негатив, а возврат части выплаченного...

[Митяй]

The Chinese government is providing its stainless steel producers with "massive" subsidies, tax rebates, low-or no-interest loans, grants and various import restrictions to boost production to levels far beyond what can be consumed domestically, according to an analysis by the Specialty Steel Industry of North American (SSINA).

China is now the world's largest producer of stainless steel, with its output last year growing by more than 60 percent (or three million tons). The country has added eight million tons of capacity in the last two years alone. China has the capacity to produce 12 million tons per year of stainless steel. The total U.S. consumption last year was 2.6 million tons.

In looking at dozens of Chinese documents, including five-year plans, government guidelines for foreign investment, WTO, OECD and IMF reports, news stories, Chinese government policy statements, and investment guides from the country's numerous industrial development parks, SSINA found dozens of incentives, subsidies, tax abatements and other incentives that are being provided to Chinese producers. Manipulation of the Chinese currency is only one of many advantages bestowed upon its booming stainless steel industry, which is mostly owned by the central Chinese government.

внимательно почитайте то, что вы же привели. особенно выделенную часть.

вот интересный "кавер" (сам отчет дорого стоит"): http://www.marketresearch.com/product/d ... 401144&g=1

в частности:
Many service centres report that they are not planningfor any increase in output until September at the earliest.[/quote]

Еще раз : вы рассказывали что Китай бъет американских производителей ценой, и типа американские металлурги сосут дотации из трудового народа. Я вам привел документ, доказывающий прямо обратное –китайские металлурги пьют кровь китайских младенцев. Какого более внимательного чтения вы от меня ожидаете ?

[AKBApuyc]

Тут, я смотрю, не только незнание арифметики но и неверие в ее целительную силу. Вот «не адаптируется» образование и здравоохранение к «возросшему населению» - и все тут ! Таинственный такой процесс «неадаптации», новое слово в экономической науке – впору нобелевку давать.
А посчитать расходы на рыло, и соотнести «неадаптацию» с падением этих расходов – это будет не по-пацански. Не пацанское это дело, расходы на рыло считать !

А гонору-то сколько, гонору.
Короче, арифметик, беседуй-ка ты дальше в таком духе с кем-нибудь другим

[Митяй]

Тут, я смотрю, не только незнание арифметики но и неверие в ее целительную силу. Вот «не адаптируется» образование и здравоохранение к «возросшему населению» - и все тут ! Таинственный такой процесс «неадаптации», новое слово в экономической науке – впору нобелевку давать.
А посчитать расходы на рыло, и соотнести «неадаптацию» с падением этих расходов – это будет не по-пацански. Не пацанское это дело, расходы на рыло считать !

А гонору-то сколько, гонору.
Короче, арифметик, беседуй-ка ты дальше в таком духе с кем-нибудь другим

Ну так я нарисую звездочку за сбитого, если вы не против ?