Illegal immigrants given more rights yet again

[Митяй]

Меня часто забавляет как люди рассуждают о чьей-то полезности.
Ну свежие иммигранты понятно. Приехали все такие из себя полезные. Понятно, что им неприятно смотреть на разных Педров, нищих и таких бесполезных.
А вот действительно, от кого больше пользы ?
От Педров, которые строят вам дома и дороги, собирают для вас овощи-фрукты, убирают за вами мусор, готовят вам фастфуд, но получают за это недостаточно, чтоб можно было их уважать. Да еще голодранцев рожают. Педриков маленьких...

Или больше пользы от мультимиллионерши, певички ширпотребовской ? Или от гоблина, который купил и продал некие бумажки, "заработав" на этом нехилую копейку ?

В чем вот Вы измеряете пользу от человека ?

Долларами, любезнейший, долларами. Разницой произведенного и потребленного.
И вот эти столь любезные вам педры в данной конкретной стране больше потребляют, чем производят. Потому что подать-принести в этой стране стоит дешево, а учить/лечить/охранять подавальщика – дорого. Сто раз обсасывали эту статистику.

Долларами говоришь, хех

Ну вот к примеру та лысая певица, ну которая "Ups, she did it again"..
Где она свои миллионы взяла ? Верно. Миллионы Педров скинулись по чирику из своих заработанных... в чем ее огромная польза ? В том, что она потом часть педровских денег заплатила в качестве налогов ?
Своего рода помощь государству собрать "налог на отсутствие вкуса" не более того.

Потребляют больше чем производят, говоришь ?
Ну вот двадцать педров за полгода возводят по дому, которые уходят за лимон. Сами за это получили денежку с которой вы смеяться будете... Они как ? Больше произвели чем потребили ?

Доходы в любой экономике распределены пирамидой - бедных больше, богатых меньше. Обвинять низкооплачиваемые слои в маленькой зарплате - это по сути недовольство рыночной экономикой. Ну чисто физически не могут все податься в мэнеджеры, даже если все поголовно будут иметь наилучшее образование. Вы представляете себе строительную компанию, где 75 архитекторов, 12 прорабов - и ни одного строительного рабочего (все устроились архитекторами) ? Так же как в спортивном забеге - обвинять всех, что они не пришли к финишу первыми - абсурдно, ну невозможно это физически.

Посему обвинять нищих в етой стране в их нищете - это снобизм чистой воды.
Оговорюсь сразу, нищими я считаю миллионы американцев-тружеников, получающих жалкую компенсацию за свой труд, не тунеядцев-велферщиков (не встречал таких, но говорят - их море неразливанное)


П.С. И таки да, я нахожу крота-шахтера, дающего стране угля не менее полезным для страны, чем астронавта, бороздящего космос.

Пафос попер. В газенваген.

[Брат_Карамазов]

Как я понимаю, до появления кучи нелегалов - уровень жизни был достаточно высокий, относительно других стран. Т.е. система вполне себе работала без нелегалов. .

Когда такое было?

[Митяй]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Итак вывод:

Если хочется снизить жизненные стандарты страны, то надо увеличить приток малообразованной, низкоквалифицированной рабочей силы, и ограничить приток высокообразованной и квалифицированной.

Если хочется повысить жизненные стандарты, то соответственно наоборот, необходимо снизить, а лучше запретить, приток малообразованной, низкоквалифицированной рабочей силы, и всячески поощрять иммиграцию высокообразованных и квалифицированных работников.

А мне нравится такой проект. Серьезно.

Пофантазирую, чтобы лучше понять идею..
Вот допустим удалось выдавить из страны процентов 20 бесполезного населения из числа низкоквалифицированной рабочей силы и вместо них импортировать столько же иммигрантов с высшим образованием...
Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.
Часть бизнесов по выращиванию дешевой клубники разорится – туда им и дорога. Часть механизируется и увеличит производительность.
Япония как-то живет без китайских эмигрантов и ничего, в гавне не тонет.

[AKBApuyc]

Про социализьм было познавательно послушать. Другое дело, на вопрос Вы так и не ответили. Чем полезность людей замеряем ?

И после лекции непонятно? При капитализме замеряем доходом (или налогами, заплаченными в казну)

В таком случае мы все тут - бесполезные создания с точки зрения 1% самых работящих

ТТхе топ оне перцент аре нош естиматед то ошн бетшеен форты анд фифты перцент оф тхе натионьс шеалтх, море тхан тхе цомбинед шеалтх оф тхе боттом 95%

Имеют полное право желать избавления от балласта, которое только и делает, что проедает их капиталы. Как Вы думаете, насколько взлетит их уровень жизни, если вдруг освободить страну от неудачников, то есть 95% населения ?

Как я понимаю, до появления кучи нелегалов - уровень жизни был достаточно высокий, относительно других стран. Т.е. система вполне себе работала без нелегалов. Привлечение в страну дополнительного народа, который не платит в бюджет, а потребляет оттуда - уровень жизни улучшить не может. Он может его только снизить.

Ну, и клеить ярлыки это вы начали - я неудачниками никого не называл. Я придерживаюсь прагматической точки зрения - какая иммиграция выгодна для США с экономической точки зрения. При этом, да, власти могут кинуть кличь - Пролетарии всех стран - соединяйтесь! и открыть границу для потока пролетариев, организовать в США социализм. Просто, последствия таких действий хорошо известны. Будет не просто СССР, а будет гораздо хуже - почему - я писал выше (отток капитала и "мозгов" из-за отсутствия "железного занавеса").

Собственно, ведь и в России так было - дали преференцию пролетариату - интеллигенция, кто успел, сбежали за рубеж. Оставшихся - не выпустили, так же, как и вновь появляющиеся таланты.

Интересно бы взглянуть на совместный график появления в стране кучи нелегалов и соответствующий ему отрицательный скачок в уровне жизни местного населения... Мы переживаем времена наибольшего расслоения населения по доходам за многие годы, не вижу как здесь поработали нелегалы

Само появление нелегалов в экономике США - это тоже проявление стихийности рынка и отсутствия жесткой регуляции со стороны государства за потоками рабочей силы, не так ли ?

[MAKAPOB]

Быль бы большой - я бы не удивлялся. Ничего вы не получите с дохода 100. И ничего общего с вэлфером здесь нет.

Как это ничего общего? Смотрим словарь.welfare noun: governmental provision of economic assistance to persons in need

В словах - конечно, а в остальном? Economic assistance - м.б., но даже с пособия по безработци налог сначала удерживается и только по итогам года возвращается. Кроме слов, что общего с вэлфером: дали насовсем то, что ты не зарабатывал - или - вернули часть налога с того, что ты заработал?

О Tax credits вы ничего не слышали?

а tax credits пользуются исключительно нелегалы или люди с низким доходом?

то есть я, например, получая 100к в год купив дом "в первый раз" не могу по вашей логике получить этот самый tax credit? эта и несколько предыдущих администраций говорят, что могу. 100к в год никак не могут считаться "низким доходом".

Уточню: О "child tax credit" и "Earned Income Tax Credit" не слышали?

[slozovsk]

Интересно бы взглянуть на совместный график появления в стране кучи нелегалов и соответствующий ему отрицательный скачок в уровне жизни местного населения... Мы переживаем времена наибольшего расслоения населения по доходам за многие годы, не вижу как здесь поработали нелегалы

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Если начать завозить рабов, то расслоение увеличится еще больше. Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

[slozovsk]

Как я понимаю, до появления кучи нелегалов - уровень жизни был достаточно высокий, относительно других стран. Т.е. система вполне себе работала без нелегалов. .

Когда такое было?

Насколько я знаю, до середины 80-х поток нелегалов был достаточно небольшой. Они были всегда, но не в таких количествах, как сейчас.

С ними то боролись, то не боролись.

During President Dwight D. Eisenhower’s first term, it was estimated that illegal Mexican border crossings had grown to about 1 million. Such a massive illegal workforce had a devastating impact on the wages of American workers. Eisenhower, concerned about corruption that resulted from the profits of illegal labor, took decisive action. In 1954 he appointed General Joseph Swing to head the Immigration and Naturalization Service. Shortly thereafter, “Operation Wetback” was launched. With only 1,075 Border Patrol agents, tens of thousands of illegal aliens were caught and sent back deep into Mexico. Hundreds of thousands more returned to their homeland voluntarily. Illegal immigration had dropped 95% by the end of the 1950s.

И проблем не возникало, все работы делались.

Одна из первых амнистий:

1. Immigration and Reform Control Act (IRCA), 1986: A blanket amnesty for over 2.7 million illegal aliens

Обратите внимание на число нелегалов - всего 2.7 миллионов, а все грязные работы делаются. Причем, обычно, число грязных работ в цивилизованном обществе снижается, серп заменяется комбайном и т.д.

Ну, а при Буше, был, вообще песпредел:

The eight years of President George W. Bush’s administration saw a marked increase in illegal immigration and a drop in immigration enforcement throughout much of his tenure. For example, the number of illegal aliens arrested in workplace cases fell from nearly 3,000 in 1999 to 445 in 2003, with the number of criminal cases against employers during this period falling from 182 to four. Not surprisingly, by 2005, there were an estimated 10-20 million illegal aliens living in the United States. Even at the end of 2007 after the Bush administration’s enforcement crackdown had been underway; only 92 criminal arrests of employers had taken place, in an economy that, according to the Washington Post, includes 6 million businesses that employ more than 7 million illegal foreign workers.

http://www.endillegalimmigration.com/Hi ... ndex.shtml

[Kalifornian]

Насколько я знаю, до середины 80-х поток нелегалов был достаточно небольшой. Они были всегда, не в таких количествах, как сейчас

Похоже еще технологическая революция сыграла в минус. Раньше народ приезжал и практически обрывал пуповину с Родиной. Письма шли долго, телефон дорого, телевидение только американское, интернета не было. Не то что сейчас.

[AKBApuyc]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.

То есть вернемся к тому с чего начали ? Вместо заезжих, местные дропауты, потребляющие больше чем производящие, снижающие наш с вами жизненный уровень и стандарты жития.

[Митяй]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.

То есть вернемся к тому с чего начали ? Вместо заезжих, местные дропауты, потребляющие больше чем производящие, снижающие наш с вами жизненный уровень и стандарты жития.

И ?
Как из того факта, что в стране имеются свои родные дропауты, вы делаете вывод, что надо еще и чужих двоeшников привечать ? Вы у нас кто, мать Тереза без знания арифметики ?

[AKBApuyc]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

[Митяй]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

Законом спроса и продложения, неграмотный мой оппонент, законом спроса и предложения !
Когда на одно рабочее место будут претендовать не два с половиной педры, а три четверти джона – то работодатель и зарплату накинет, и медстраховку предоставит, и кассу самообслуживания организует. И будет уже рабочее место, которое работнику обеспечивает минимальный уровень проживания, а не нищету беспросветную

[iFox]

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос. Если начать завозить рабов, то расслоение увеличится еще больше. Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

а газоны кто вокруг подстригать будет? или в Китай аутсорснем, пусть там подстригают?

[iFox]

Если создавать высокооплачиваемы рабочие места, а низкооплачиваемы аутсорсить, то расслоение снизится, а уровень жизни повысится.

Как мы создадим высокооплачиваемые места, чтоб заменить низкооплачиваемых строителей, укладчиков асфальта, ландскэйперов, кассиров, фабричных работников (ну этих перцев допустим можно и аутсортить, как и всех остальных, производящих что-то материальное),... и т.д. ? Дать им образование ? Полагаете им станут за это больше платить ?

Законом спроса и продложения, неграмотный мой оппонент, законом спроса и предложения !
Когда на одно рабочее место будут претендовать не два с половиной педры, а три четверти джона – то работодатель и зарплату накинет, и медстраховку предоставит, и кассу самообслуживания организует. И будет уже рабочее место, которое работнику обеспечивает минимальный уровень проживания, а не нищету беспросветную

Митяй, мы только что аутсорснули это самое рабочее место. остались только высокооплачиваемые рабочие места. откуда у нас взялись рабочие места на которые претендуют 3/4 джона?

[MAKAPOB]

Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?

Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.

То есть вернемся к тому с чего начали ? Вместо заезжих, местные дропауты, потребляющие больше чем производящие, снижающие наш с вами жизненный уровень и стандарты жития.

И ?
Как из того факта, что в стране имеются свои родные дропауты, вы делаете вывод, что надо еще и чужих двоeшников привечать ? Вы у нас кто, мать Тереза без знания арифметики ?

Вотя тоже не понимаю AKBApuycа. Если у нас есть своих преступников, почему мы должны радоваться приезжим (даже если согласиться, что у них преступнисть в процентном отношении ниже, что вряд ли)? Потому, что их "мало"? Так и один лишний - уже много...