опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Zombie416]

Вполне сравнимо с рядовым опытным программистом, особенно учитывая разные долги за обучение.

Так не с рядовым программистом, с контрактором надо сравнивать.

Вот где жулье так жулье, с точки зрения потребителя. Показываешь ему базу данных или программу, которая еще вчера работала - и он сразу, в тот же час, не говорит в чем дело. Или говорит что-то такое что мне совсем не нравится - типа "у вас все плохо" и "сам дурак". Как же плохо, еще вчера работало?

Потому ковыряется, чего-то делает, и вообще мои проблемы не решает, какие-то слова непонятные бормочет только, да еще и толком непонятно починит в конце или нет, или другого такого звать. А берет-то почасово, причем не $7 в час...

[ABPOPA]

Врач, после окончания школы учится 11 лет, до того момента как резидентуру закончит. Если он хочет специализацию, ето есче fellowship года на 4 и вермя увеличивается до 15 лет. Пре етом, он набирает где-то 500к долгов ( undergrad + grad ).

А вы попробуйте условия задачи поменять. Например, сделать 6-летние программы повсеместно. Нафига большинству врачей делать полного бакалавра до медшколы? Разве что тем, кто потом в академию пойдет, так таких меньшинство.

+1.
Неужели простому терапевту или дерматологу нужно учиться 15 лет? Это же не нейрохирург. Ну не верится.
А сколько учатся врачи в Германии, Франции, Австралии? Они же как-то решают эту проблему.

[koan]

Вполне сравнимо с рядовым опытным программистом, особенно учитывая разные долги за обучение.

Так не с рядовым программистом, с контрактором надо сравнивать.

Ну так врач и есть обычно контрактор. Ему никто бенефиты не предоставляет, страховку самому покупать нужно, отчисления на пенсию откладывать и так далее. Если он не в Kайзере только каком-нибудь сидит.

[Zombie416]

Ну так врач и есть обычно контрактор. Ему никто бенефиты не предоставляет, страховку самому покупать нужно, отчисления на пенсию откладывать и так далее. Если он не в Kайзере только каком-нибудь сидит.

Угу. Причем с образованием. Тогда как у IT-штных контракторов никаких профильных PhD, как правило, нету. Хорошо если bachelor из какого-нибудь Могадишского Народного Университета неизвестной ценности есть, а часто и того нет.

Вообщем, если кому и кидать камнями в высокие зарплаты врачей, так это не IT-шникам, c точки зрения рабочего класса - паразитной разжиревшей обслуге все труды которых через 10 лет - кучка никому не нужных байт

[BGT]

Потому что делают свою работу. Задача терапевта - поговорить, заметить на фоне стандартной ерунды какие-то серьезные заболевания, с лечением которых отправить к специалисту. Распределитель. И в канаде все эти распределительнрые товарищи зарабатывают довольно скромно, примерно на уровне программистов.

А в 90% лечить там нечего, само пройдет (и проходит).

ОК, уговорили. Т.е. всё хорошо.
Ну а кому что плохо - это ему так кажется исключительно от неграмотности. (не учился же ж 11 лет? От и не может понять умишком своим..)
Ну может прийти попроситься сесть на антидепрессанты. И всё станет хорошо

Дурдом.

[AKBApuyc]

Я вот чего-то непонимаю, хороша медицина в Германии для большинства или нет (по вашему)?
Если да, почему вы не хотите похожего в штатах, а если нет, то почему ?

Мы боимся.
Наша партия учит, что европейская модель - это есть социализм, где бесконечные очереди, где правительство указывает к какому врачу идти, какие лекарства принимать, где мы (работяги) платим за кого-то другого (дармоедов), где нет всепобеждающей "руки рынка", которая расставляет все по правильным местам.

Нам нравится наша медицина, потому что лучшая в мире

[VI]

Потому что делают свою работу. Задача терапевта - поговорить, заметить на фоне стандартной ерунды какие-то серьезные заболевания, с лечением которых отправить к специалисту. Распределитель. И в канаде все эти распределительнрые товарищи зарабатывают довольно скромно, примерно на уровне программистов.

А в 90% лечить там нечего, само пройдет (и проходит).

ОК, уговорили. Т.е. всё хорошо.
Ну а кому что плохо - это ему так кажется исключительно от неграмотности. (не учился же ж 11 лет? От и не может понять умишком своим..)
Ну может прийти попроситься сесть на антидепрессанты. И всё станет хорошо

Дурдом.

Никто не спорит, что больному плохо, когда ему плохо. Другое дело, что насморк проходит сам и ничего не придумано, что может остановить его мгновенно, или чуть быстрее, чем собственный иммунитет.

Тут кто-то ругался на доктора, котрый не стал ему делать рентген ушибленой руки. И что случилось? Уговорил он своего терапевта на рентген. Перелома не нашлось. И человек продолжает считать, что ER врач плохой, а он самый умный. Вот это дурдом.

[3DD]

Вы догадываетесь, что большинство тех аналитЕгов которых вы нарыли, это как санитарки в больницах?

Неа, не догадываюсь. В вышеуказанных данных я не учитывал "санитарок в больницах" и "лаб технишенов", равно как маркетинговую челядь с PowerPoint и "девочек на фронт деск".

[Zombie416]

ОК, уговорили. Т.е. всё хорошо.

Все неплохо, да. Что средняя продолжительность жизни демонстрирует наглядно. Если врач говорит не то что пациент хочет услышать, и не прописывает именно то лечение которое пациент желает получить - это необязательно значит что врач не прав.

Ну а кому что плохо - это ему так кажется исключительно от неграмотности. (не учился же ж 11 лет? От и не может понять умишком своим..)

Чтоб понять что болит и плохо - много грамотности не надо.

А вот чтоб принять что многое либо не лечится, либо лечатся только симптомы, либо проходит само, либо надо менять образ жизни, либо проблемы с головой (и поможет гомеопатия, пласебо, бабушкины травки, китайские целители) и все что теравт может - это развести руками и посоветовать, с этим сложнее.

[3DD]

Если он не в Kайзере только каком-нибудь сидит.

Кстати, в Kaiser, Sutter зарплаты вполне себе заипцовые. FYI, так сказать

[deve]

Вы догадываетесь, что большинство тех аналитЕгов которых вы нарыли, это как санитарки в больницах?

Неа, не догадываюсь. В вышеуказанных данных я не учитывал "санитарок в больницах" и "лаб технишенов", равно как маркетинговую челядь с PowerPoint и "девочек на фронт деск".

зп у всех тех бизнес/дата аналистов из статистики раза в два раза меньше чем у физишинов и как раз равны зп. санитарок

[3DD]

план у него принять и выдать мудрое заключение для 40 пациентов, а если будет меньше, то с работы попрут (кажется так 3DD обьяснял)

Дык.. За underperformance отовсюду попрут. Хоть ты трусы шьешь, хоть ты код фигячишь.

[Kastet]

Ну Вы уж совсем из врача мученика сделали. После 8 лет обучения, будующий врач уже получает резидентскую зарплату 50-60К и спокойненько отдает долги за предыдущее обучение, после етого он в долговую яму не лезет.
Кстати далеко не у всех есть долги, многие получают Full Scholarshp в университеты, у медицинских школ также есть своя система льгот и денежных поощрений. Так что далеко далеко не у всех есть долги. Вы далее упоминаете fellowship 3 года (специализация), ну дык ето-ж уже почти докторская зарплата 80-120К. И откуда берутся цифры 140-180К у врачей ? Все врачи которых я знаю меньше 250-300К не получают. К 55 годам я думаю, что врач получает 450-500К.

Medical Resident Salary in Pennsylvania, ranked by Salary, page 1

There are total 835 salary list data for Medical Resident Salary in Pennsylvania. Medical Resident Salary in Pennsylvania average salary is $42,620.

http://www.salarylist.com/states-medica ... lvania.htm

Про 80-120к во время fellowship, вообще сказки ...

http://mdsalaries.blogspot.com/2007/02/ ... n-usa.html

Врачи, получают в зависимости от специалности. В primary care 150к в общем-то потолок ( ето при наличии опыта). Стартовая, 110-120к. В 55 лет никто болше платит не будет. 250к - ето зарплата специалиста, который 3-5 лет делал fellowship с зарплатой 60-65к. 500k зарабатывают хирурги, после 5 лет surgical fellowship и вкалывают они на 2 ставки...

Кстати вот еще немаловажный фактор:

PHICO bumped the price to Texas doctors 83 percent last year. West Virginia obstetricians paid an average of $75,155 in 2001, while their colleagues next door in Kentucky were charged only $41,661.

[3DD]

зп у всех тех бизнес/дата аналистов из статистики раза в два раза меньше чем у физишинов и как раз равны зп. санитарок

Вполне возможно. Но они бонусами догоняются.

[iFox]

Блуебоннет, объясните мне вот такую вещь (пример из моего лично опыта)....
нарисовался светило местной медицины, с видом др. Хауса постоял возле моей кровати, ничего не осматривая сказал, что рентген мне не нужен ...
...
так вот, объясните мне, такое нормально? в порядке вещей и должно быть?

Вы наивный человек, что Вы от нее услышать то хотите, тем более что она еще не доктор, а доучивается в резедентуре (она студентка на практике) не владеет всеми приемами др. Хауса. Неужели Вы не понимаете зачем она етот топик открыла ?
В подавлющем большинстве всем етим МДишникам в Америке на больных и пациентов плевать с балкона и идут они в медицину не из-за того, что с больными возиться любят. Медицина уже довольно давно в США стала очень большим бизнесом.

Вас удивило, что встретился доктор, который от Вас рентген зажал - ето еще не самое страшное, он время свое ценит.
Как говорится "Время, которое у него есть ето деньги, которых у него нет.", план у него принять и выдать мудрое заключение для 40 пациентов, а если будет меньше, то с работы попрут (кажется так 3DD обьяснял).
Кинуть вас на сервисах, которые не делали... ну обмешурились бывает, билинг департмент у них такой, а врачи хорошие, тем более доктор может быть думал вас на рентген послать и уже отметил в направлении, но вы его опередили. Ну нельзя же показать, что какой то там программист/велосипедист умнее др. Хауса, который столько учился.

я прекрасно все понимаю
я от барышни (барыни?) объяснение услышать хочу.

[deve]

зп у всех тех бизнес/дата аналистов из статистики раза в два раза меньше чем у физишинов и как раз равны зп. санитарок

Вполне возможно. Но они бонусами догоняются.

какие еще выдающиеся бонусы у дата/аналистов за пределами Уолл-стрит ?

[Kastet]

Особенно понравился тот факт, что врачи-специалисты платят особые повышенные налоги по сравнению с неспециалистами или тем более, программистами! :греат:

Естественно... налоговые бракеты то разные. Программист получаюсчий 65к платит мало, кардиолог, получаюсчий 300к, попадает в намного более высокий бракет.

Ну так надо говорить не о разных налогах, а о разных доходах, правильно? Кстати, с кардиологами за 300К правомерно сравнивать не программистов за 65К, а скорее крутых сениор и аркитектов с доходом в 150-200K, не говоря уже о всяких сопутствующих стоках. Чтобы стать успешным кардиохирургом нужно столько же времени на обучение/карьеру и мозгов, сколько у элиты IT с 10+летним опытом. И, о чудо, доходы у них не так уж и отличаются...

Обычный же терапевт/педиатр будет получать где-то 120-160К всю карьеру. Вполне сравнимо с рядовым опытным программистом, особенно учитывая разные долги за обучение.

Ну так и я о том же. У нас с вами в общем то нет разногласий.

[koan]

Если он не в Kайзере только каком-нибудь сидит.

Кстати, в Kaiser, Sutter зарплаты вполне себе заипцовые. FYI, так сказать

Для нaемной рабсилы - да. Но врачи предпочитают быть сами себе предпринимателями. Купить допустим себе в офис Большую И Дорогую Машину, нанять техника и всех туда гонять на предмет тестирования. Окупается за год-два, а потом каждый год с нее 30-50К чистой прибыли в карман. Ну и сами себе хозяева, кого хотят наймут, в какой хотят цвет офис покрасят. Начальство над душой не стоит. Пустяк, а приятно.

[Veselchak U]

Вы догадываетесь, что большинство тех аналитЕгов которых вы нарыли, это как санитарки в больницах?

Неа, не догадываюсь. В вышеуказанных данных я не учитывал "санитарок в больницах" и "лаб технишенов", равно как маркетинговую челядь с PowerPoint и "девочек на фронт деск".

Вы не понимаете. Девочка после бакалaвра получает титул "финансового аналитика". Она так же ответственна за кризис как и санитарка за то, что хирург отрезал не ту ногу. Реальных аналитиков, чей ресерч двигал рынки и раздуывал пузыри меньше на порядки. Вот посмотрите здесь, мелькают цифры порядка 4,000. Ну увеличте их на порядок, чтобы покрыть все и вся, от фиксд инкома то бай сайда. Все равно не миллионы как вы утверждаете.

http://www.fma.org/SLC/Papers/AllStar.pdf

[3DD]

..и как раз равны зп. санитарок

Согласно статистике, "зп. санитарок" (aka Nurse Assistant), 26-29К в год;
Зарплата медсестры (aka Nurse, Registered Nurse): 56 - 80K в год.
Старшие RN могут выгребать и по 100-120К

[Kastet]

Неужели простому терапевту или дерматологу нужно учиться 15 лет? Это же не нейрохирург. Ну не верится.
А сколько учатся врачи в Германии, Франции, Австралии? Они же как-то решают эту проблему.

На самом деле реально учиться 8 лет. 4 undegrad + 4 grad. Потом просто работать на две ставки за низкую зарплату. Если подсчитать, получается $10-$12/hr в первый год резидентуры, до 20 во время fellowship

Если не верится, проверьте. Весь процесс от выпуска из старшей школы, до full rights to practice у терапевта занимает 11 лет, у дерматолога - 14-15. Информация полностью открыта и легко гуглится

[Kastet]

Вы не понимаете. Девочка после бакалaвра получает титул "финансового аналитика". Она так же ответственна за кризис как и санитарка за то, что хирург отрезал не ту ногу. Реальных аналитиков, чей ресерч двигал рынки и раздуывал пузыри меньше на порядки. Вот посмотрите здесь, мелькают цифры порядка 4,000. Ну увеличте их на порядок, чтобы покрыть все и вся, от фиксд инкома то бай сайда. Все равно не миллионы как вы утверждаете.

Кстати "девочка-аналитик" имеет 4-летнее образованиe, еквивалент RN. И часы "на деске" поболее чем у медсестер будут.

[3DD]

Вы не понимаете. Девочка после бакалaвра получает титул "финансового аналитика". Она так же ответственна за кризис как и санитарка за то, что хирург отрезал не ту ногу.

После 2-х летнего MBA "девочка" начинает получать компенсацию, сравнимую с докторской (у которго за спиной годы учебы и резидентуры). Плюс у "девочки" нет malpractice топора над ее чудной головой, и она ни за что не отвечает. Облажается если, -- ну так еще работу найдет где, если MBA был из топ-20.
Во время надувания бубля все хотели быть MBA, а "черных людей на галерах" завозили из Индии.

санитарка за то, что хирург отрезал не ту ногу

Вы будете смеяться, но санитарка не ответственна за это.

[3DD]

Но врачи предпочитают быть сами себе предпринимателями. Купить допустим себе в офис Большую И Дорогую Машину, нанять техника и всех туда гонять на предмет тестирования.

Да не предпочитают, бо гимор это еще тот. Бизнесс-ухватистость должна быть. Хороший спец не обязательно хороший бизнессмен

[Kastet]

После 2-х летнего MBA "девочка" начинает получать компенсацию, сравнимую с докторской (у которго за спиной годы учебы и резидентуры).

В МБА, как правило не берут после бакалавра. Балалавр + 4-5 лет работы, потом 2 года МБА. И платят все же немного менше чем врачам. Хотя у врачей труд тяжелее, я согласен с етим.