Кризис в России и Москве

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

Зырянин wrote: предательство есть предательство.

у него должна быть своя голова на плечах чтобы отличать преступный приказ от других.
Именно, что своя голова в первую очередь подсказывала большую пользу для страны и мира от такого поступка. Почитайте:
Теперь о посольстве. В 1968 году было принято решение политбюро обоснащении нового здания американского посольства "жучками". Уже в 1982 году американцы "жучки" обнаружили. Строительные работы прекратили, все онструкции просветили спецтехникой и выявили нашу аппаратуру. Дальше началось то, что обычно происходит в случае провала операции. Наши упорно все отрицали, а американцы преувеличивали свой успех и ущерб, который мог быть нанесен.
Безобразие это тянулось почти десять лет. Новое здание нашего посольства в Вашингтоне американцы в качестве симметричного ответа тоже все эти годы запрещали заселять. Я вызвал своих специалистов. Спросил: чего американцы еще не знают? Оказалось, что вся техника устарела. Ее описания были в ведомственных журналах. Вопрос о передаче схем был согласован с Горбачевым и Ельциным. Американцы получили то, что и так знали. А если кто-то формально не рассекретил то, что было передано, то это вопрос не ко мне.
-- Но ветераны КГБ утверждают, что это были не "микрофончики с проводочками", а сложнейшая система, позволявшая улавливать все разговоры в посольстве.
-- Американцы тоже делали вид, что не верят в примитивность устройств. Поймите, спецслужбы всех стран в равной мере любят надувать щеки. Преувеличивают мощь противника. Вы посмотрите, с каким благоговением непосвященные относятся к сообщениям разведки! Ну стал я их получать как председатель КГБ. Сплошной информационный мусор: в основном отклики зарубежной печати на поездки и выступления наших руководителей. И почти вся другая информация добывалась путем чтения иностранных газет.

А когда "патриоты" типа Руцкого обвинениями бросаются - так для меня обвинения от таких вороватых и бесчестных персонажей - самая высокая рекомендация.
Зырянин wrote: такой же apparatchik как ельцин, и остальные.
Понимаете, другой! Другой аппаратчик. Это было видно даже по его манере говорить и движениям, я уж не говорю о сути того, что он говорил. Очень логично, честно и смело. Видно было, что у него слова с делами не расходится, но и что словами он не разбрасывается. Причем реально хочет дела, а не болтовни. Если бы у народа тогда хватило мудрости, не было бы ни развала СССР, ни последующих бед. Весь Мир бы сейчас был иным - много лучше. И ездили бы россияне по миру не меньше, чем сейчас, да только с советскими паспортами. И не было бы у них желания бежать из страны. На самом деле среди партийных служак было много нормальных, как Бакатин. Не скажу "большинство", но много. Только система их отфильтровывала большинство еще на уровне низовой партячейки. А бакатину прорваться наверх удалось. Выбрали бы его - двигались бы по китайскому пути. Только еще шустрее, т.к. у нас и природные ресурсы богаче, и человеческие в то время были еще ого-го.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

Клавочка wrote: А про "мертвые души" никогда не слышали? Схема стара, как мир.
То, что описывалось - это совсем иная схема.

В случае налогообложения мертвые души целесообразны только при прогрессивном налогообложении. В России уже давно подоходник константный, а социальный - даже регрессивный. Смысла в мертвых душах в нынешней ситуации не вижу.
Клавочка
Уже с Приветом
Posts: 1668
Joined: 09 Jun 2009 16:31

Re: Кризис в России и Москве

Post by Клавочка »

NB1 wrote:
Клавочка wrote: А про "мертвые души" никогда не слышали? Схема стара, как мир.
То, что описывалось - это совсем иная схема.

В случае налогообложения мертвые души целесообразны только при прогрессивном налогообложении. В России уже давно подоходник константный, а социальный - даже регрессивный. Смысла в мертвых душах в нынешней ситуации не вижу.

Почему? Вот Вам грубый вариант. Если в школе положены 2 уборщицы, а работает одна. Почему бы не поделить зарплату второй?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

laysoft wrote:
NB1 wrote:- то, что цены отпустили - правильно. Что приватизацию затеяли - еще более правильно.

Не любят его не за "цены отпустили", а за гиперинфляцию. Насчет приватизации, то же самое. Не саму приватизацию не любят, а то каким образом раздали предприятия в нужные руки.
Не ошибается - кто ничего не делает. Другие и до него и после были еще хуже...
laysoft wrote:Вы не сильно обидетесь, если я напишу что вышеприведенное это редкий бред?
Обида - неконструктивное чувство, которому разумным людям следовать не пристало. Вы наверное имели в виду буду ли я переживать? Нет. не буду. Ибо из Ваших постов я уяснил, что Вы не тот человек, по поводу мнения которого стоит переживать...
laysoft wrote:
temony wrote:И как бы вы отранжировали основные достижения Путина.
Приведенные "достижения" - яркие примеры подхода временщика-властолюбца. Первые пару лет и не Путин особо формировал что-либо. Да и денег не было. А потом... "Достижением" режима безусловно можно назвать понимание истины, что деньгами тушить народное недовольство легче и безопаснее, чем пулями. Только где их брать?! К счастью тут как раз с деньгами то и подфартило. Однако все равно в основном тушили, а ни достигали побед.
laysoft wrote: 1. Чечня
А что чечня? Платим огромный калым, поощряем беззаконие там, и выращиваем скорую огромную проблему. Бездарные венные операции и при ельцине, и при путине показали, что армия и другие силовики профнепригодны. Других нет, а создавать не хочется. А страна молодыми жизнями за бардак платить уже устала. Ядрену бомбу туда не бросишь. Поэтому пошли по тому же пути, что в Грузии год назад, что и Гитлер на оккупированных территориях. Т.е. стали использовать принципы геноцида. "Мочить в сортире". Всех подряд, включая мирных жителей и своих. Тут уж и чечены смекнули, что если так пойдет, то некому скоро станет рожать новых борцов. Поэтому и появился Кадыров. А у Путина и на геноцид то сил не было. Поэтому, как подвернулся кадыров, так он и получил много больше, чем в свое время не смели просить дудаевы с масхадовыми вместе взятыми.
Можно, конечно, сказать, что это мудрый шаг. что взят тайм аут, чтоб собраться с силами да навести наконец порядок на непокорной территории. Но что-то мне в это не верится, особенно на фоне того, что происходило и происходит в соседних Ингушетии и Дагестане. Или на фоне сдачи Ямадаевых. Есть, конечно, иные мнения. Однако сомневаюсь, что подобные интриги пойдут на пользу, а не во вред.
Еще стаб.фонд не весь кончится, как чечня обернется таким факелом, что 2 чеченских войны покажутся мелкими недоразумениями...
laysoft wrote: 2. Создание вменяемой команды (правительство + ЦБ)
С бешенно положительным сальдо и дебил покажется вменяемым.
laysoft wrote: 3. Макроэкономика
"эгрегор, эгрегор, эгрегор..." © Л.Каганов
laysoft wrote:4. Перевод призыва на 1 год вместо 2 и реальные шаги по реформированию армии.
А что оставалось делать то. И на год то план по призыву и на 50% не выполняется! Это, чай, проще, чем дедовщину из армии искоренять. Ну да вопрос уже хорошо обмусолили в соответствующей теме
laysoft wrote: 5. Принятие законопроектов (Гражданский кодекс, Налоговый, Земельный, Градостроительный, Жилищный, Трудовой, пул ипотечных законопроектов и т.д.)
СССР выиграл ВОВ благодаря или вопреки Сталину?
laysoft wrote: 6. Нацпроекты в области медицины и сельского хозяйства.
Что-то пока особо ничего не чувствуется. Хорошо - не всех фермеров задушили. Хорошо - не полностью советскую медицину разрушили. Слово "халва" произносят часто - сладко не становится. Вы еще нацпроект по борьбе с коррупцией упомянуть забыли ;)
Last edited by NB1 on 30 Jul 2009 19:26, edited 1 time in total.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Кризис в России и Москве

Post by Митяй »

WindJammer wrote:
всего лишь факт того, что экономика (с учетом внешней коьктуры) при путине работала хорошо, при ельцине плохо.


Надоело.
Вот по итогам года и посмотрим, как хорошо работает экономика при премьере Путине.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

Клавочка wrote: Почему? Вот Вам грубый вариант. Если в школе положены 2 уборщицы, а работает одна. Почему бы не поделить зарплату второй?
Это да, но это совсем не тот вариант, что описывался. Налоги не волнуют - чисто советский распределительный вариант. Работает только для смешных денег - даже махинацией язык назвать не поворачивается. Хотя, не уверен, быть может, куда то наверх это стекается и в приличные суммы.
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Кризис в России и Москве

Post by Sergey_P »

Клавочка wrote:
dim-5 wrote:
Клавочка wrote:
dim-5 wrote:Статистика зарплат по регионам:
http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm
И не надо напрягать родственников и смотреть провинциальные форумы... Есть официальная статистика кто и сколько зарабатывает...

С каких это пор статистика в России отражает действительность?

Удивите нас правдивой статистикой!

Это невозможно. Таковой в природе не существует, а уж в России и подавно. Ни один из моих знакомых не получает ту зарплату, которая официально ему начисляется. Либо больше, либо меньше...

В принципе большинство сейчас таки получают то, что официально начисляется. Черными и откатами конечно дофига идет, но >>50% народа в больших компаниях + бюджетники (учителя, врачи, итд).. проблема цифр с gks.ru это, похоже, таки среднеарифметическая (а не медианная)
К сожалению медианной найдти не удалось. Косвенно можно судить по

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ
СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /07-09.htm
для 2007-го медиана в районе 8т.р.
СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /07-07.htm
13527,4

т.е. 17К для 2009, наверно 10.. хотя учитывая тенденцию к расслоению может те-же 8.
Еще в данной табличке сомнительным выглядит рост 10% в разгар кризиса - бюджетникам и работягам порезали, а в целом выросло
я конечно понимаю, что начальство себя не обидит и у высокопоставленных чиновников изменения были с другим знаком, но чтобы настолько :food:
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Кризис в России и Москве

Post by Ленка-Пенка »

Митяй wrote:
WindJammer wrote:
всего лишь факт того, что экономика (с учетом внешней коьктуры) при путине работала хорошо, при ельцине плохо.


Надоело.
Вот по итогам года и посмотрим, как хорошо работает экономика при премьере Путине.


Ну что Вы, Митяй, как ребёнок.
По итогам года вам приведут кучу слылок типа вот этой
dim-5 wrote:Статистика зарплат по регионам:
http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm
И не надо напрягать родственников и смотреть провинциальные форумы... Есть официальная статистика кто и сколько зарабатывает...

По которой зарплата по сравнению с прошлым годом выросла на 5-15 процентов по стране. А начнете ссылаться на слова очевидцев и людей кто там живет что "половина предприятий города перешли на 3-х дневную неделю, тех кого не уволили либо премий лишили, либо перевели на 'новую форму оплаты труда' " то вам по-просту скажут:
MG14 wrote:Пойнт был в том что выборка нерепрезентативна.
Клавочка
Уже с Приветом
Posts: 1668
Joined: 09 Jun 2009 16:31

Re: Кризис в России и Москве

Post by Клавочка »

NB1 wrote:
Клавочка wrote: Почему? Вот Вам грубый вариант. Если в школе положены 2 уборщицы, а работает одна. Почему бы не поделить зарплату второй?
Это да, но это совсем не тот вариант, что описывался. Налоги не волнуют - чисто советский распределительный вариант. Работает только для смешных денег - даже махинацией язык назвать не поворачивается. Хотя, не уверен, быть может, куда то наверх это стекается и в приличные суммы.

Стекается, хватает на постройку загородного домушки метров на 200 квадратных и квартирки в Москве, метров так на 150... Не совсем уборщицы зарплата, но что-то в этом роде.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

NB1 wrote:Не ошибается - кто ничего не делает. Другие и до него и после были еще хуже...

Вы понимаете, что это утверждение можно применить абсолютно к любому правительству. Насчет того что было до него и после, это просто не правда, такая ничем не обоснованная гиперинфляция наблюдалась по моему только после гражданской войны.
NB1 wrote:
temony wrote:И как бы вы отранжировали основные достижения Путина.
Приведенные "достижения" - яркие примеры подхода временщика-властолюбца.

Приведенные достижения это лично мой ответ temony, с чего это вы взялись их комментировать? Вы пытаетесь изменить мое сложившеся мнение или пытаетесь других убедить что это совсем не достижения?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Кризис в России и Москве

Post by Ivan Popugaev »

WindJammer wrote:радует Иван Попугаев, что вы уже не сравниваете цифры 10 долларов при Ельцине и 147 при Путине.
уже лучше
теперь вы торгуетесь за каждый конкретный год, что да как считать...
Несчет 10 мне лень искать какие-то цифры были, но думаю была около 12 - 14, и что? Вполне подпадет под первую цифру. Другое дело, что я считаю срок Ельцина, очевидно государственного деятеля (при всех его минусах) с 1992, когда он стал де-факто президентом страны и по 2000. С 2000 - по 2002/2003 примерно было время после ельцина, или можно сказать юного Путина. И уже с 2002/2003 по наст. время (и не знаю сколько еще) эпоха Путина, того кого мы знаем сейчас. И весь тот рост, который приписывают Путину, если мы отбросим рост и востановление после кризиса, где-то до 2002, сюрпрайз - сюрпрайз аккуратно совпал с ростом цен на нефть. Отсюда и рост цен на жилье, и очереди на автомобили и подкормленные чуток пенсионеры, так далее. Упала нефть, прекратился рост, и все с ним сопуствующее. И в этот самый пероуд роста 2003 - 2008 цена на нефть была вовсе не 12 - 14. С обратной стороны, рост не был постоянным каждый год, в 2003 цена была чуть повыше - и роста было чуть-чуть (цена м1 всего $1000), в 2004 побольше и жилье стало стоит 1500 - 2000. В 2005 нефть поперла, смотрите ее цены сами, и жилье скакануло к 4 штукам по моему. Тогда же с одной стороны стали появляться дебульные идеи очередного противостояния, с другой те же танковые заводы стали повышать под шумок цены.
WindJammer wrote:но суть в том, что ваши утверждения, что экономика при Путине развивалась а при Ельцине падала только по причине цены нефти и гроша не стоят.
Вот это Вы выдумали, и из написанного мною в прямую не следуют. Нет, может быть Вы конечно Ландаю, и у Вас очевидно из "А" следуют сразу "Z", но тогда покажите свои креденшелы. А иначе извольте выводить из "A" сперва "B".
WindJammer wrote:так как если вять отрезок времени 92-97 и 2000-2003 когда нефть была очень близка по цене 16 и 19 соответсвенно (с приведенная к 91му году с учетом инфляции) то получается что ВВП стабильно падал и рос госдолг при Ельцине, а при Путине наоборот
зы. себестоимость нефти при Путине была тоже дороже так что разница в цене на нефть была даже не 3 доллара, если вообще не в пользу 92-97
В 2000, 2001, и частично в 2002 Путин еще был писаюшцимся мальчиком, случайно попавшим на такой уровень. И если бы нефть была бы, как оба была, никаких абмиций и милитаристких наколленостей у него бы и не было. Это как мн е кажется абсолютно очевидно. В 2003 нефть уже стоила, по моему к 25, что по тем временам было процентов на 30 - 40, больсэ чем на анчало года. Я понимаю что потом с выдсоты з/п в 150 штук, рост з/п от 45К в год, до 70К кажется ерундой, но сидя на 45К, перэод на 70К ерундой не кажется. Я на себе это ощутил.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

laysoft wrote:
NB1 wrote:Не ошибается - кто ничего не делает. Другие и до него и после были еще хуже...
Вы понимаете, что это утверждение можно применить абсолютно к любому правительству. Насчет того что было до него и после, это просто не правда, такая ничем не обоснованная гиперинфляция наблюдалась по моему только после гражданской войны.
Конечно! если любое правительство будет проводить реформы, сравнимые по значимости с отпуском цен и приватизацией. И гиперинфляция не на нем началась и не сразу после него заканчивалась. Вообще отпуск цен без гиперинфляции невозможен по определению, ибо это суть почти синонимы (хотя, конечно, не один лишь отпуск цен может породить инфляцию). Инфляция - если Вы не знали - это для правительства способ несиловой конфискации денег, а также способ отказаться платить долги, сделанные ранее. Страдающей стороне это никогда не нравится, однако и не Гайдар сделал долги, которые начал делать еще Брежнев, а его наследники активно продолжили. Так что я бы о необосновости гиперинфляции на Вашем месте остерегся
laysoft wrote: Приведенные достижения это лично мой ответ temony, с чего это вы взялись их комментировать? Вы пытаетесь изменить мое сложившеся мнение или пытаетесь других убедить что это совсем не достижения?
Ах, ну извините - я не знал, что Вы выложиди на общее обозрения свою частную переписку. Надо было предупреждать... Так и написали бы - "написанное мною к делу не относится, по сути - не верно, что признаю, и потому коментировать бессмысленно" :)
Вас я уже точно переубеждать не пытаюсь. По поводу истин больше волнуюсь...
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Кризис в России и Москве

Post by dim-5 »

Клавочка wrote:
NB1 wrote:
Клавочка wrote: А про "мертвые души" никогда не слышали? Схема стара, как мир.
То, что описывалось - это совсем иная схема.

В случае налогообложения мертвые души целесообразны только при прогрессивном налогообложении. В России уже давно подоходник константный, а социальный - даже регрессивный. Смысла в мертвых душах в нынешней ситуации не вижу.
Почему? Вот Вам грубый вариант. Если в школе положены 2 уборщицы, а работает одна. Почему бы не поделить зарплату второй?
1. Сколько таких рабочих в процентнов выражении от общего числа рабочих?
2. Среднедушевой доход от этого не меняется :D
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Кризис в России и Москве

Post by dim-5 »

Ленка-Пенка wrote:
Митяй wrote:
WindJammer wrote:
всего лишь факт того, что экономика (с учетом внешней коьктуры) при путине работала хорошо, при ельцине плохо.
Надоело.
Вот по итогам года и посмотрим, как хорошо работает экономика при премьере Путине.
Ну что Вы, Митяй, как ребёнок.
По итогам года вам приведут кучу слылок типа вот этой
dim-5 wrote:Статистика зарплат по регионам:
http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm
И не надо напрягать родственников и смотреть провинциальные форумы... Есть официальная статистика кто и сколько зарабатывает...
По которой зарплата по сравнению с прошлым годом выросла на 5-15 процентов по стране. А начнете ссылаться на слова очевидцев и людей кто там живет что "половина предприятий города перешли на 3-х дневную неделю, тех кого не уволили либо премий лишили, либо перевели на 'новую форму оплаты труда' " то вам по-просту скажут:
MG14 wrote:Пойнт был в том что выборка нерепрезентативна.
Угу. Давайте я посчитаю среднюю зарплату моих друзей и буду говорить что средняя зарплата в России ~65 килорублей в месяц... Спорить будете?
Клавочка
Уже с Приветом
Posts: 1668
Joined: 09 Jun 2009 16:31

Re: Кризис в России и Москве

Post by Клавочка »

dim-5 wrote:
2. Среднедушевой доход от этого не меняется :D
Ну конечно, это как колбаса из рябчиков пополам с кониной 50:50. Полконя и полрябчика.

Return to “Политика”