Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

[Митяй]

миротворцы первыми огонь не открывали.

А осетины из расположения миротворцев или с близлежащей территории?
Кстати, откуда такая уверенность, вы там были? Или просто по ТВ видели?

так же как и вы, статьи читаю. вроде бы все пишут что пока казармы не атаковали, миротворцы огонь не открывали. возразить по делу можете? привести ссылочки, матерьялчики. Вроде за вами пустобрехства не водилось.

И Илларионов пишет ?

[Flash-04]

Ну как же - pro-Russian и contra-Georgian.

contra в данном случае наличие наводчика на позиции миротворцев, раз о нем несколько источников пишут.
Митяй, так мыслей не будет насчет уничтожения миротворцев? Наличие наводчика ещё не повод стрелять по знамени с "красным крестом" и уничтожать танковым огнем прямой наводкой казарму. Это мягко говоря некрасиво так делать.

[Flash-04]

И Илларионов пишет ?

Лично вам был другой вопрос.

[DonTolik]

Ну как же - pro-Russian и contra-Georgian.

contra в данном случае наличие наводчика на позиции миротворцев, раз о нем несколько источников пишут.
Митяй, так мыслей не будет насчет уничтожения миротворцев? Наличие наводчика ещё не повод стрелять по знамени с "красным крестом" и уничтожать танковым огнем прямой наводкой казарму. Это мягко говоря некрасиво так делать.

А наверное пускать к себе наводчика - это красиво?
Ну к логике грузин тогда тоже сложно придраться. Раз миротворцы пустили к себе наводчика, который корректирует огонь по грузинским позициям, то значит эти самые миротворцы сознательно стали на сторону одной из конфликтующих сторон.

[Flash-04]

пускать наводчика к себе - однозначно некрасиво. но были крики насчет "неадекватности" реакции России, правда ведь? А ведь грузины поступили точно также "неадекватно", чего теперь жаловаться?

Вам я напомню, что никогда и нигде миротворцы не были строго нейтральны, т.к. это попросту невозможно. Как правило они для того чтобы защищать одну сторону от другой, и изначально они biased.

[vaduz]

миротворцы первыми огонь не открывали.

А осетины из расположения миротворцев или с близлежащей территории?
Кстати, откуда такая уверенность, вы там были? Или просто по ТВ видели?

так же как и вы, статьи читаю. вроде бы все пишут что пока казармы не атаковали, миротворцы огонь не открывали. возразить по делу можете? привести ссылочки, матерьялчики. Вроде за вами пустобрехства не водилось.

Flash, вы ответили не на тот вопрос.
Еще раз прочитайте:
- миротворцы первыми огонь не открывали.
- А осетины из расположения миротворцев или с близлежащей территории?

[DonTolik]

пускать наводчика к себе - однозначно некрасиво. но были крики насчет "неадекватности" реакции России, правда ведь? А ведь грузины поступили точно также "неадекватно", чего теперь жаловаться?

Вам я напомню, что никогда и нигде миротворцы не были строго нейтральны, т.к. это попросту невозможно. Как правило они для того чтобы защищать одну сторону от другой, и изначально они biased.

Формально - миротворцы должны быть нейтральны. И когда они становятся на одну из сторон и участвуют в уничтожении солдат другой стороны (а в данном случае, миротворцы фактически обеспечивали боевое прикрытие наводчика), то нечего удивляться, когда миротворцев начинают воспринимать просто как воюющую сторону, а не нейтральные силы.

[Митяй]

И Илларионов пишет ?

Лично вам был другой вопрос.

Лично вам вопрос - вы сказали "все пишут". И Илларионов пишет ? Или вы опять соврамши, второй раз за день ?

[Митяй]

Ну как же - pro-Russian и contra-Georgian.

contra в данном случае наличие наводчика на позиции миротворцев, раз о нем несколько источников пишут.
Митяй, так мыслей не будет насчет уничтожения миротворцев? Наличие наводчика ещё не повод стрелять по знамени с "красным крестом" и уничтожать танковым огнем прямой наводкой казарму. Это мягко говоря некрасиво так делать.

Некрасиво пускать наводчиков и, по некоторым данным, минометчиков в расположение "миротворцев". Некрасиво неоднократно быть пойманным на поставках тяжелого оружия одной из "умиротворяемых сторон". Некрасиво открывать огонь по проходящим мимо грузинским частям. И некрасиво потом плакать - "за что по нам стреляют, мы же такие нейтральные !".

[WindJammer]

Некрасиво пускать наводчиков и, по некоторым данным, минометчиков в расположение "миротворцев". Некрасиво неоднократно быть пойманным на поставках тяжелого оружия одной из "умиротворяемых сторон".

шо таки булавы ещё и осетинам поставляли?
или это только по некоторым данным?

Некрасиво открывать огонь по проходящим мимо грузинским частям.

так это они их подбадривали, чтобы те быстрей "мимо проходили", а то все таки демилитаризованная зона, вдруг наблюдатели ОБСЕ увидят что Грузия нарушает условия

[Flash-04]

Лично вам вопрос - вы сказали "все пишут". И Илларионов пишет ? Или вы опять соврамши, второй раз за день ?

если Митяй стал придираться к фигуральным выражениям - день пропал не зря
подсказка: "все пишут" != "исключительно все пишут"

[Flash-04]

- миротворцы первыми огонь не открывали.
- А осетины из расположения миротворцев или с близлежащей территории?

если с "близлежащей", то обстреливать надо "близлежащую". в данном случае было целенаправленное уничтожение базы миротворцев.

хотя я понимаю что WiKi многие не признают за достоверный источник информации, все же стоит обратить внимание на статью
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South ... 081106-118
там довольно подробно расписана хронология конфликта, которая в частности взята из статьи NY Times:
Georgia Claims on Russia War Called Into Question где представлен подробный анализ конфликта

According to the monitors, however, no shelling of Georgian villages could be heard in the hours before the Georgian bombardment. At least two of the four villages that Georgia has since said were under fire were near the observers’ office in Tskhinvali, and the monitors there likely would have heard artillery fire nearby.

Moreover, the observers made a record of the rounds exploding after Georgia’s bombardment began at 11:35 p.m. At 11:45 p.m., rounds were exploding at intervals of 15 to 20 seconds between impacts, they noted.

At 12:15 a.m. on Aug. 8, Gen. Maj. Marat M. Kulakhmetov, commander of Russian peacekeepers in the enclave, reported to the monitors that his unit had casualties, indicating that Russian soldiers had come under fire.

By 12:35 a.m. the observers had recorded at least 100 heavy rounds exploding across Tskhinvali, including 48 close to the observers’ office, which is in a civilian area and was damaged.

что интересно:

Two senior Western military officers stationed in Georgia, speaking on condition of anonymity because they work with Georgia’s military, said that whatever Russia’s behavior in or intentions for the enclave, once Georgia’s artillery or rockets struck Russian positions, conflict with Russia was all but inevitable. This clear risk, they said, made Georgia’s attack dangerous and unwise.

далее в ответ на заявления грузинской стороны, что те делали удары только по огневым точкам и если это было жилое здание, то его разрушали скрепя сердце:

Those claims have not been independently verified, and Georgia’s account was disputed by Ryan Grist, a former British Army captain who was the senior O.S.C.E. representative in Georgia when the war broke out. Mr. Grist said that he was in constant contact that night with all sides, with the office in Tskhinvali and with Wing Commander Stephen Young, the retired British military officer who leads the monitoring team.

“It was clear to me that the attack was completely indiscriminate and disproportionate to any, if indeed there had been any, provocation,” Mr. Grist said. “The attack was clearly, in my mind, an indiscriminate attack on the town, as a town.”

так что грузинская сторона не была белой и пушистой, и валить вину на российских миротворцев как разжигателей конфликта не получается никак.

vaduz, это вам на ваш вопрос ответ.

[PavelM]

Формально - миротворцы должны быть нейтральны.

То-то миротворцы НАТО в Афганистане и Югославии - ну просто сама нейтральность.

The first NATO peacekeeping mission has its roots in February 28th, 1994, when the organization authorized U.S. fighters to fire on Serbian planes violating the no-fly zone over the former Yugoslavia.

On 28 February 1994 two American F-16s shot down four Serbian military aircraft violating the no-fly zone over Bosnia.

On 10 and 11 April 1994 American planes attacked positions of the Bosnian Serb Army on the ground. The U.N./NATO ultimatum of 22 April 1994 resulted in further action against Serb positions around Gorazde and a NATO fighter was shot down. In August 1994 NATO fighter bombers were again in action around Sarajevo. American, French, Dutch and British planes were involved in airstrikes on 5 August 1994 to prevent Serbs from regaining heavy weapons from a U.N. compound.

DonTolik, ответьте это нейтральность или нет?

[Flash-04]

Некрасиво пускать наводчиков и, по некоторым данным, минометчиков в расположение "миротворцев". Некрасиво неоднократно быть пойманным на поставках тяжелого оружия одной из "умиротворяемых сторон". Некрасиво открывать огонь по проходящим мимо грузинским частям. И некрасиво потом плакать - "за что по нам стреляют, мы же такие нейтральные !".

некоторые данные - в унитаз
поставки тяжелого оружия... ммм... танки что ли? у осетин танков не было, грузины имели многократно превосходящие силы и по экипировке и оснащении крыли осетин как бык овцу. американцы постарались.
огонь по проходящим грузинским частям - это те которые разрушили базу миротворцев. "прошли мимо" это теперь так называют?

[Flash-04]

Формально - миротворцы должны быть нейтральны.

То-то миротворцы НАТО в Афганистане и Югославии - ну просто сама нейтральность.

в Афганистане их кажется и миротворцами то не особо называют, там они воюют не по децки, надеюсь Канада вскоре отзовет свой контингент. В Югославии нейтралитета и близко не было, косовцев они никак не "умиротворяли" чтобы те ни делали, а сербов держали в "ежовых рукавицах".

[vaduz]

vaduz, это вам на ваш вопрос ответ.

Понятно, у вас нет информации на эту тему.

[PavelM]

Формально - миротворцы должны быть нейтральны.

То-то миротворцы НАТО в Афганистане и Югославии - ну просто сама нейтральность.

в Афганистане их кажется и миротворцами то не особо называют,

Видимо, стыдно.
Но некоторые все-таки не стесняются.

NATO Expands ISAF Peacekeeping Mission in Afghanistan
http://www.america.gov/st/washfile-engl ... 45209.html

[Flash-04]

vaduz, это вам на ваш вопрос ответ.

Понятно, у вас нет информации на эту тему.

у вас надо полагать есть? достоверная?

[Митяй]

Некрасиво пускать наводчиков и, по некоторым данным, минометчиков в расположение "миротворцев". Некрасиво неоднократно быть пойманным на поставках тяжелого оружия одной из "умиротворяемых сторон". Некрасиво открывать огонь по проходящим мимо грузинским частям. И некрасиво потом плакать - "за что по нам стреляют, мы же такие нейтральные !".

некоторые данные - в унитаз
поставки тяжелого оружия... ммм... танки что ли? у осетин танков не было,

Да что вы говорите ?

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139785.html

Численность:

Согласно данным на 2006 год, в армии и силовых структурах непризнанной республики насчитывалось около 2500 человек. Кроме того, есть добровольцы и наемники из других стран. Мобилизационный резерв – 12 тысяч человек.
Служба добровольная. Срок - 1,5 года. Возраст – от 18 до 23 лет.

Вооружение:

- 87 танков (75 ед. Т-72 и 12 ед. Т-55 );
- 80 ед. БМП-1 и БМП-2;
- 90 ед. БТР-70 и БТР-80;
- несколько БРДМ-2 и БМД-1;
- 3 вертолета Ми-8;
- 23 ед. РСЗО БМ-21 "Град";
- 4 ед. 85-мм пушки Д-44;
- несколько 100-мм зенитных пушек КС-19;
- 42 САУ (122-мм 2С1 "Гвоздика" и 152мм 2С3 "Акация");
- около 30 ед. 122мм гаубиц Д-30;
- 40 ед. 82мм и 120мм минометов;
- импровизированные РСЗО из универсальных блоков направляющих НУРС С-5 и С-8, установленные на грузовики;
- ЗРК "Стрела-10" (данные о количестве засекречены);
- ЗСУ-23-4 "Шилка" (данные о количестве засекречены);
- несколько ОПУ "Джигит" установленных на джипы;
- свыше 200 ПЗРК "Игла";
- скорострельные авиапушки;
- 12,7-мм пулеметы ДШКМ, НСВ "Утес";
- 14,5-мм пулеметы КПВ, ЗПУ-1, ЗПУ-2, ЗПУ-4;
- 23-мм зенитные пушки ЗУ-23-2 (буксируемые и установленные на грузовики и тягачи МТ-ЛБ);
- Противотанковые средства:
РПГ-7;
одноразовые РПГ-18, РПГ-22, РПГ-26, РПГ-27;
станковые противотанковые гранатометы СПГ-9;
около 200 ПТУР (9К14/9К11 "Малютка", 9К111 "Фагот", 9К113 "Конкурс", 9М113 "Конкурс-М").
------------

Поздравляю вас с приветовским рекордом - трижды за день соврамши !

Илларионов клевещет, что южно-осетинцы имеют больше танков на душу населения чем Израиль и Северная Корея.
Не хотите ли опровергнуть ?

[Митяй]

- миротворцы первыми огонь не открывали.
- А осетины из расположения миротворцев или с близлежащей территории?

если с "близлежащей", то обстреливать надо "близлежащую". в данном случае было целенаправленное уничтожение базы миротворцев.

хотя я понимаю что WiKi многие не признают за достоверный источник информации, все же стоит обратить внимание на статью
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South ... 081106-118
там довольно подробно расписана хронология конфликта, которая в частности взята из статьи NY Times:
Georgia Claims on Russia War Called Into Question где представлен подробный анализ конфликта

According to the monitors, however, no shelling of Georgian villages could be heard in the hours before the Georgian bombardment. At least two of the four villages that Georgia has since said were under fire were near the observers’ office in Tskhinvali, and the monitors there likely would have heard artillery fire nearby.

Moreover, the observers made a record of the rounds exploding after Georgia’s bombardment began at 11:35 p.m. At 11:45 p.m., rounds were exploding at intervals of 15 to 20 seconds between impacts, they noted.

At 12:15 a.m. on Aug. 8, Gen. Maj. Marat M. Kulakhmetov, commander of Russian peacekeepers in the enclave, reported to the monitors that his unit had casualties, indicating that Russian soldiers had come under fire.

By 12:35 a.m. the observers had recorded at least 100 heavy rounds exploding across Tskhinvali, including 48 close to the observers’ office, which is in a civilian area and was damaged.

что интересно:

Two senior Western military officers stationed in Georgia, speaking on condition of anonymity because they work with Georgia’s military, said that whatever Russia’s behavior in or intentions for the enclave, once Georgia’s artillery or rockets struck Russian positions, conflict with Russia was all but inevitable. This clear risk, they said, made Georgia’s attack dangerous and unwise.

далее в ответ на заявления грузинской стороны, что те делали удары только по огневым точкам и если это было жилое здание, то его разрушали скрепя сердце:

Those claims have not been independently verified, and Georgia’s account was disputed by Ryan Grist, a former British Army captain who was the senior O.S.C.E. representative in Georgia when the war broke out. Mr. Grist said that he was in constant contact that night with all sides, with the office in Tskhinvali and with Wing Commander Stephen Young, the retired British military officer who leads the monitoring team.

“It was clear to me that the attack was completely indiscriminate and disproportionate to any, if indeed there had been any, provocation,” Mr. Grist said. “The attack was clearly, in my mind, an indiscriminate attack on the town, as a town.”

так что грузинская сторона не была белой и пушистой, и валить вину на российских миротворцев как разжигателей конфликта не получается никак.

vaduz, это вам на ваш вопрос ответ.

Англичане известные защитники обиженных и угнетенных. Согласно их отчетам, все палестинцы как один - белые и пушистые, а Израиль давно пора пустить в утилизацию.

[Митяй]

Лично вам вопрос - вы сказали "все пишут". И Илларионов пишет ? Или вы опять соврамши, второй раз за день ?

если Митяй стал придираться к фигуральным выражениям - день пропал не зря
подсказка: "все пишут" != "исключительно все пишут"

второй слив за день защитан.

[Митяй]

Некрасиво пускать наводчиков и, по некоторым данным, минометчиков в расположение "миротворцев". Некрасиво неоднократно быть пойманным на поставках тяжелого оружия одной из "умиротворяемых сторон". Некрасиво открывать огонь по проходящим мимо грузинским частям. И некрасиво потом плакать - "за что по нам стреляют, мы же такие нейтральные !".

некоторые данные - в унитаз
поставки тяжелого оружия... ммм... танки что ли? у осетин танков не было, грузины имели многократно превосходящие силы и по экипировке и оснащении крыли осетин как бык овцу. американцы постарались.
огонь по проходящим грузинским частям - это те которые разрушили базу миротворцев. "прошли мимо" это теперь так называют?

По-моему, вы дятел. Обладающий умением стучать по клавиатуре.

Вот, допустим, вы возглавляете роту полицейских республики Гандуваз. (Я знаю, что дятлам и в Гондувазе роту не доверят, но я же сказал - допустим). И вы решили восстановить целостность Гондуваза, напав на южно-гондувазских мятежников.
Но вот незадача - близ дороги к мятежникам сидят наблюдатели Великой Державы, которые, как всем известно, втихаря подыгрывают мятежникам.
Вопрос :
а) попытаетесь ли вы миновать наблюдателей Великой Державы без шуму и пыли, или
б) нападете на наблюдателей, давая Великой Державе повод сунуть свое рыло в конфликт ?

Если вы выбрали а) - поздравляю, вы таки действительно Дятел с большой буквы Д !

[Flash-04]

Митяй, идите в сад, хамло неотесанное причем с большой буквы М

[Flash-04]

Лично вам вопрос - вы сказали "все пишут". И Илларионов пишет ? Или вы опять соврамши, второй раз за день ?

если Митяй стал придираться к фигуральным выражениям - день пропал не зря
подсказка: "все пишут" != "исключительно все пишут"

второй слив за день защитан.

причем вам, что характерно. сливающие (такие как вы) начинают придираться по всяким мелочам, вместо того чтобы приводить факты, или по крайней мере что-то на них похожее

[Митяй]

Митяй, идите в сад, хамло неотесанное причем с большой буквы М

День пропал не зря !