Полная "труба"?

[Flash-04]

а то что свалить можете всегда при желании

[NB1]

Вот так "победу российской газовой дипломатии" некто Леонид ГУСАК описывал еще в начале 2006 г:

Более того, украинские газовые «переговорщики», разругавшись из-за неплатежей с единственным альтернативным поставщиком газа — Туркменистаном, по сути подыграли России и позволили создать из RosUkrEnergо монопольного поставщика газа в Украину. При этом Украина ни де-юре, ни де-факто не имеет никакого влияния на ее политику, зато присутствие в этой компании двух бизнесменов с украинскими паспортами позволяет России предъявлять все претензии в непрозрачности действий RosUkrEnergо к украинской стороне, имея при этом по сути тотальный контроль над ее деятельностью.

Как в воду глядел...

[ReactoR]

кто о чём, а вшивый о бане.
так и представил,-

Так и представил, что Вы полагаете , будто я об этом только и мечтаю . Увы для Вас - я об этом с ужасом грущу, ибо тут живу...

Такое чувство что грань между реальностью и фантазией в вашем сообщении стерлась. Вы всерьез полагаете, что так может произойти? Ваше псевдомысль основывается на некоем либеральном постулате, что каждый начальник колхоза может стать царем горы. Простите, но никакие вершины демократии етого сделать не смогут. Для етого нужно очень-очень-очень много денюх, чтобы перессорить всех и вся и слепить сибирскую нигерию. Денег даже на Украину не хватает, уж на что почва благодатная, а и то "национальная идея" как чахлый лопух.

[NB1]

Ваше псевдомысль основывается на некоем либеральном постулате, что каждый начальник колхоза может стать царем горы. Простите, но никакие вершины демократии етого сделать не смогут. Для етого нужно очень-очень-очень много денюх, чтобы перессорить всех и вся и слепить сибирскую нигерию.

В 90-м тоже самое казалось про СССР. Даже еще больше. Ну и вообще в истории примеров хватает. Хотя я всей душой за то, чтоб Россия процветала в нынешних границах (как, впрочем, и в 91-м был за СССР, и до сих пор печалюсь по поводу его распада). Есть реальные тенденции и есть реальные способы их перелома или наоборот усугубления. То, что делалось последние 10 лет (начиная со снятия Примакова из премьерминистров) почти все было направлено на усугубление. Правда и в последние годы жизни СССР тоже больше центробежных, нежели центростремительных действий производилось.

А денюх на "перессорить" как раз вовсе не надо - достаточно их нехватки

[ReactoR]

В 90-м тоже самое казалось про СССР.

По большому счету ето было решение сверху-"развалить", мнением снизу легко было манипулировать. Сейчас такая дребедень не пройдет- слишком грубо слеплено.

[NB1]

В 90-м тоже самое казалось про СССР.

По большому счету ето было решение сверху-"развалить", мнением снизу легко было манипулировать. Сейчас такая дребедень не пройдет- слишком грубо слеплено.

Решением сверху было путч затеять, или обмен сторублевок - это да решения сверху. А беловежская пуща могла только что и изменить - облегчить и окультурить распад (хотя он и без того довольно легко и мирно прошел). Вы полагаете, что нынешняя власть сможет меньше медведем в посудной лавке быть, чем путчисты?! Уж если за 10 лет они столько наворочали, то в критический момент я еще больше в их компетентности сомневаюсь. Ведь у путчистов хоть реальная власть была, достаточно неплохой государственный механизм. А у нынешних что?! "Вертикаль власти" (которая мне больше напоминает перевернутую пирамиду - пока денег было невпроворот, такую неустойчивую конструкцию они этими деньгами засыпали, как песком. Но она все равно неустойчива и кренится. А без денег - завалится, т.к. песочек тот денежный все время сползает, если новыми потоками не подновлять.). Даже при ельцине Россия была устойчивей, чем ныне, хотя ему в обилии ошибок тоже не откажешь. Я, откровенно говоря, с труом себе представляю, чтобы еще власть больше, чем нынешняя могла сделать для снижения прочности страны. Конечно, не в этом и не в следующем году разорвет. И, возможно даже к 2015 что-то еще будет - все сильно от обстановки в мире зависит. Но то, что по сравнению с 99-м годом Россия стало много менее устойчивым от самораспада государством для меня лично очевидно. Устойчивость ведь не на крайней гражданской пассивности населения зиждется (вот ее то как раз нынешняя власть пестовала и добилась в этом огромных успехов). Пассивность - это лишь отсутствие стравливающих клапанов, чтоб потом сильней рвануло.

[WindJammer]

Задели Вы меня за живое - начал изучать вопрос.

По результатам исследований наших специалистов в обсуждаемых проектах производство СПГ будет иметь приемлемые экономические показатели при цене СИФ в Европе $110-120 за 1 тыс. куб. м, для США — $130-140.

Оказывается еще в 1987 г. были приняты

[url=http://snipov.net/c_4684_snip_101617.html] ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ
на проектирование установок по производству и
хранению сжиженного природного газа,
изотермических хранилищ и газозаправочных станций[/url]

- интереснейший документ!

В общем звиняюсь и беру свои слова взад. Действительно, если вышесказанное правда, cпг - вполне себе перспективная технология поставки газа вплоть до превалирующей в мире.

А это значит,... - это значит, что Россия скоро Тюмени, возможно, будет и вовсе не нужна. Как только запахнет жаренным, начнется развал страны - отделятся себе севера в отдельные республики с населением в 1.5 человека. Особенно, если к тому времени что-то спгшное построят там. И будут они вполне себе экономически успешными. А плохие климатические условия и расстояния будут также и отличным "охранником" от террористов и прочих идеологов гражданских войн .

какая интересная логика...

скажите а почему же тогда Тюмень до сих пор не отделилась, нефть то давно дорогая и ликвидная и тоже там, чего же они ждут пока СПГ поднимется? нефть то прибыльней будет

[NB1]

скажите а почему же тогда Тюмень до сих пор не отделилась, нефть то давно дорогая и ликвидная и тоже там, чего же они ждут пока СПГ поднимется? нефть то прибыльней будет

1. раздрай еще не начался. Когда начнется - отделится. Там и сейчас очень сильны сепаратисские настроения, только центростремительных причин больше. Но эти причины понемногу слабнут. Если из-за цен на энергоносители пирога на всех станет не хватать - ситуация изменится.
2. Тяжело отделяться, не имея трубы к конечному потребителю. Если вместо нефтепровода "Дружба" понастроить нефтепроводов "Ледовитый Океан", на конце которых будут обустроенные нефтеналивные терминалы, тогда отделяться будет гораздо сподручнее. Наличие отлаженной структуры СПГ сможет пслужить той зацепкой, которая послужит основой финансирования и труб к северному океану, и нефтеналивных терминалов на побережье. А если в свой состав эта республика включит еще и архангельск с мурманском - то и ледокольный флот получит, и технологическую базу. Если в придачу Питер (с менее, чем в Москве, испорченным, но образованным населением) подсоединить - вот и северная республика готова с культурой, и всеми остальными необходимыми гос.атрибутами. Населения мало и все делом занято. Ресурсов хватает, да и промышленность своя есть. Даже для туризма объекты. Без центральной России вполне себе самоокупаемая территория может быть. Это - как один из возможных (очень оптимистичный) сценариев.
3. Пока еще деньги на армию есть. Причем, если в 98 году имели в целом неприхотливое население с минимальными запросами, то за 10 лет вместо инвестиций в производство и инфраструктуру инвестировали в основном в высокое потребление. В добавок устроили полнейший разврат и убийство здравого смысла через сми (в первую очередь тв). Такое население не способно после всего этого ни стоять за единое государство, ни даже выделить из себя достаточное количество хоть сколько то пригодного по своим качествам "актива", наполняющего те гос.органы, которые могли бы противостоять сепаратизму.

Конечно, если Сердюков смеет года за 3 провести радикальную реформу армии, москва может чуть подольще поагонизировать. Но ни в бвстроту\эффективность реформы не верится, ни в то, что такой режим способен ее плоами воспользоваться. Ведь начинать то надо с урезания собственных членовозов, а в этом отношении там полная клиника

[WindJammer]

скажите а почему же тогда Тюмень до сих пор не отделилась, нефть то давно дорогая и ликвидная и тоже там, чего же они ждут пока СПГ поднимется? нефть то прибыльней будет

1. раздрай еще не начался. Когда начнется - отделится. Там и сейчас очень сильны сепаратисские настроения, только центростремительных причин больше. Но эти причины понемногу слабнут. Если из-за цен на энергоносители пирога на всех станет не хватать - ситуация изменится.
2. Тяжело отделяться, не имея трубы к конечному потребителю. Если вместо нефтепровода "Дружба" понастроить нефтепроводов "Ледовитый Океан", на конце которых будут обустроенные нефтеналивные терминалы, тогда отделяться будет гораздо сподручнее. Наличие отлаженной структуры СПГ сможет пслужить той зацепкой, которая послужит основой финансирования и труб к северному океану, и нефтеналивных терминалов на побережье. А если в свой состав эта республика включит еще и архангельск с мурманском - то и ледокольный флот получит, и технологическую базу. Если в придачу Питер (с менее, чем в Москве, испорченным, но образованным населением) подсоединить - вот и северная республика готова с культурой, и всеми остальными необходимыми гос.атрибутами. Населения мало и все делом занято. Ресурсов хватает, да и промышленность своя есть. Даже для туризма объекты. Без центральной России вполне себе самоокупаемая территория может быть. Это - как один из возможных (очень оптимистичный) сценариев.
3. Пока еще деньги на армию есть. Причем, если в 98 году имели в целом неприхотливое население с минимальными запросами, то за 10 лет вместо инвестиций в производство и инфраструктуру инвестировали в основном в высокое потребление. В добавок устроили полнейший разврат и убийство здравого смысла через сми (в первую очередь тв). Такое население не способно после всего этого ни стоять за единое государство, ни даже выделить из себя достаточное количество хоть сколько то пригодного по своим качествам "актива", наполняющего те гос.органы, которые могли бы противостоять сепаратизму.

Конечно, если Сердюков смеет года за 3 провести радикальную реформу армии, москва может чуть подольще поагонизировать. Но ни в бвстроту\эффективность реформы не верится, ни в то, что такой режим способен ее плоами воспользоваться. Ведь начинать то надо с урезания собственных членовозов, а в этом отношении там полная клиника

ужас, какой ужас, до чего довел Путин страну

[NB1]

ужас, какой ужас, до чего довел Путин страну

Действительно ужас. Мне временами кажется, что целенаправленно все делается. Например, после ЮО, Абхазии и Приднестровья тяжело будет аппелировать к мировому сообществу, если какая-нибудь ямальская республика, отделившись, наймет себе в охрану каких-нить швейцарских гвардейцев. Сами же первые попрали принципы государственной целстности вопреки международному мнению. Ладно, оно при Ельцине еще началось сгоряча. Ну так ведь можно было наоборот мирным урегулированиям способствовать. Ан нет.

Ладно, все это бесполезный треп, а рассудит только время.

[mr. Hide]

Например, после ЮО, Абхазии и Приднестровья тяжело будет аппелировать к мировому сообществу

Вы не напомните, что Путин сделал с Приднестровьем?

[NB1]

Вы не напомните, что Путин сделал с Приднестровьем?

Там целый ряд действий. Например, когда была очередная попытка урегулировать в переговорах с Ворониным, поддержал сепаратизм Тирасполя. В результате у приднестровья по прежнему "любимая" путинская поза "на раскорячку". Был я там год назад - маразм полнейший. Людей жалко. Объединись Тирасполь с Кишиневом - всем бы легче и лучше стало. А Россия при Путине наоборот паспорта продолжает для них выпускать (да кажется и начила уже при Путине. Не припоминаю, чтоб при Ельцине это было. Сейчас у многих Тираспольцев по 4 паспорта: Приднестровский, Молдавский, Румынский и Российский. От этого им правда не легче жить.

[mr. Hide]

Вы не напомните, что Путин сделал с Приднестровьем?

Там целый ряд действий.

Как генерал Лебедь при Ельцине их всех "защитил" (нужны ли кавычки, не уверен), так особых перемен не было. Путин там сделал на порядки меньше.

Насчёт при Путине паспорта начали выдавать - не есть правда, я знаю не по наслышке. Их всем гражданам бывшего СССР выдавали в 90-е, кто желал.

[MarmotL]

ужас, какой ужас, до чего довел Путин страну

Действительно ужас. Мне временами кажется, что целенаправленно все делается. Например, после ЮО, Абхазии и Приднестровья тяжело будет аппелировать к мировому сообществу, если какая-нибудь ямальская республика, отделившись, наймет себе в охрану каких-нить швейцарских гвардейцев. Сами же первые попрали принципы государственной целстности вопреки международному мнению.

Косово. Не слышали про такое место?

[AverageMan]

Косово. Не слышали про такое место?

Косово это согласно международному мнению. А Россия одинока как никогда...