Обамина healthcare

[nipp]

Могли бы для начала вместо выбрасывания денег на страховки обеспечить школьников здоровым питанием из трёх блюд как в советских школьных столовках.

Не нужно о грустном... Особенно о "здоровом" питании в советских школьных столовых... А так же в столовых средних и высших учебных заведениях.

столовая Минского Радиотехнического Института уже несколько поколений называется Бухенвальдом. Насчет здорового питания... Нужно быть очень очень здоровым чтобы там питаться.

[nclone]

Вообще-то, Обамина реформа это "не всем" . Если в двух словах, то это "увеличить налоги и дать гос страховки бОльшему числу народа".

А вы смотрите, что произойдет через 5-10 лет с одной стороны, и при обнищании масс с другой...

Тем кто и так платит, придется платить больше. Либо придется понизить порог, с которого государство хочет брать дополнительные поборы. Вас какой порог устроит 200-150-100-50К?

Социальная справедливость, это когда с бедного берут 30% на медицину, а с богатого 5%... При этом богатый все равно будет платить за себя и за того парня - чем он сегодня и занимается.

Никто не хочет объяснить, как бедного заставить заниматься своим здоровьем, и как бедного заставить платить врачам... В этом беда.

Ну и естественно "планирование семьи" - отчего люди рожают детей, не зная - чем их будут кормить, и как лечить...

[Valentina]

Как показал опрос общественного мнения, проведенный на прошлой неделе совместно Washington Post и ABC News, предложенный Президентом проект реформы поддерживают 49% респондентов. Против реформы от Обамы высказались 44% опрошенных.
Для сравнения, еще в апреле реформу поддерживало 57% респондентов, а против выступали всего лишь 29%!
http://www.foxnews.com/politics/2009/07 ... -slipping/

[nclone]

Нужно быть очень очень здоровым чтобы там питаться.

Столовые не причем, повора вообщем то тоже. Просто очень сложно в 20-40 копеек того времени - поместить вкусное и разнообразное питание из 3х блюд. И это не офф топик. Это о всеобщем равенстве... Скальпель не станет стоит дешевле от того, что у пациента зарплата низкая... И ХХХ лет подготовки хирурга, с квалификацией пригодной для проведения операции тоже.

[Lida]

Как показал опрос общественного мнения, проведенный на прошлой неделе совместно Washington Post и ABC News, предложенный Президентом проект реформы поддерживают 49% респондентов. Против реформы от Обамы высказались 44% опрошенных.
Для сравнения, еще в апреле реформу поддерживало 57% респондентов, а против выступали всего лишь 29%!
http://www.foxnews.com/politics/2009/07 ... -slipping/

В Апреле работу найти было сложнее .

[nclone]

Для сравнения, еще в апреле реформу поддерживало 57% респондентов, а против выступали всего лишь 29%!

Люди очень быстро учатся считать, когда дело касается их собственных кошельков...

[lostriver]

Я не вижу условий и предпосылок для такого тоже.

А я вижу, и не скажу что мне это нравится.

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

[Lida]

Я не вижу условий и предпосылок для такого тоже.

А я вижу, и не скажу что мне это нравится.

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Ну и где вы видите все перечисленное?
И кто эти массы? И кто этот Ленин

[yuras68]

Обама сам называет эту реформу "insurance reform". Я принципиально не против гос страховки (non-profit).

Не ясно только, зачем им для этого законы. Нонпрофит контору зарегистрировать можно за день и немножко долларов

Проблема в том, что предыдущие законы под влиянием медицинского и страхового лобби привели к тому, что мы имеем сейчас: страховка покупаемая работодателем освобождена от налогов, т.е. фактически спонсируется налогоплательщиками, но не контролируется потребителем услуг (пациентом).
Но исправить это Обама не осмеливается.

Это, пардон, какой-то редкий идиотизм. Может еще и освобождение процентов по моргиджу сделано под влиянием банковского лобби? Мало того, что страховки для работающих - довольно дорогие, так на них эти жадные сволочи еще и налоги хотят навесить - чтобы с нас еще больше содрать.
Тут я вполне солидарен с Обамой, который против.

[nclone]

И кто этот Ленин

На святое! Старика Крупского!!

[Lida]

А в США уже и старушка Крупская появилась? ГДЕ?

[Марик]

На самом деле в гуманистическом обществе не стоит вопрос рыночная или государственная медицина. Ну не по нашим понятиям давать умирать бедным. Поэтому и не работает частная медицина, что вынуждена лечить сирых-убогих забесплатно.
Плюс проблемы чисто штатовские, типа незащищенности врачей от огромных исков за какую-нить ерунду. Плюс куча ограничений приводящих к снижению предложения и монополизирующих рынок. Плюс идиотская система страховок.
Заколдованный круг, когда все друг-друга обманывают и кидают. Врачи выставляют несусветные счета страховкам, пациенты судят врачей и мухлюют с дедактами и коиншурансами, страховки задирают премиумы врачам и пациентам.
Это реальные проблемы, которые вообще-то обама и должен был решать, а не голоса набирать популисткой идеей "федеральная страховка нахаляву всем за счет богатых".
Эта попытка решить проблему с незастрахованными никак не решает текущие проблемы медицины, скорее усугубляет. Если федеральная страховка будет нормальной и давать те же бенефиты, что и стандартные коммерческие, то народ тупо побросает рабочие страховки и побежит в федеральную. Федеральную, понятное дело, придется дотировать. За счет оставшихся работников. И чем больше с народа будут снимать деньгу, тем быстрее он побежит к федералам за своим куском пирога. В результате все кончится коллапсом системы. Может этот коллапс и неплох и на его основе придется строить уже нормальную систему, но до этой нормальной системы еще бы дожить.
Если же федералы будут экономить на страховке, то она будет просто бесполезной, найдется много отмаз у врачей, что бы ее не принимать, либо принимать формально, а по сути ничего не делать.
Так что вся эта пристройка к уже прогнившему зданию медицины в штатах может только ускорить его обрушение, ну и принести демократам сколько то голосов на будущих выборах.

[Frank]

Могли бы для начала вместо выбрасывания денег на страховки обеспечить школьников здоровым питанием из трёх блюд как в советских школьных столовках.

Не нужно о грустном... Особенно о "здоровом" питании в советских школьных столовых... А так же в столовых средних и высших учебных заведениях.

Про университетские речи не было. Там нужно было платить деньги. Причём для студентов самым важным была низкая стоимость. Теперь, небось, студенты бегают за БигМаком.

О советских школьных и детсадовских столовых остались самые приятные воспоминания. Государство заботилось о здоровье детей, чтобы потом не переплачивать за медицину.

Сравните с тем дерьмом, что едят американские школьники. Когда они повзрослеют, им уже никакие пилюли не помогут.

[Марик]

Кстати. Безосновательно считается, что нормальная бесплатная медицина повлечет за собой нехилый рост налогов. Это не совсем так. Сравним, к примеру, Германию и штаты. Уж на что, а на медицину в Германии вроде жалоб не слышал, одни лестные отзывы, в отличии от Англии и Канады. Значит она там нормальная.

http://www.bmg.bund.de/cln_091/nn_14937 ... 0bodyText1
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Unite ... ral_budget

Расходы на медицину (USD)
Германия - 348 миллиардов или 4200 на человека в год.
США (Medicare+Medicaid) - 630 миллиардов или 2100 на человека в год.

По сути достаточно повысить social security tax в два раза и обеспечить качественной медициной всех. Это немного, максимум 500 долларов в месяц. Зато можно убрать расходы на медицинские страховки. Как бы дешевле семейному карману не вышло.

PS. Кстати, при том, что в Германии бесплатная медицина, докторов там в полтора раза больше - 3.75 на 1000 пациентов против 2.4 в штатах.

[Lida]

Я тоже, кстати, считаю что Обаме нужно быть решительнее.
Но, к сожалению, еще не родился тот Президент США, что пошлет лобби страховок в пешее эротическое путешествие. Жизнь дороже.